Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

[szymon1977]

A skąd wiadomo,gdzie jest krawędź drogi z pierwszeństwem..nie wynika to czasem ze znaku ?

A czy jest znak poziomy służący do znakowania krawędzi drogi? A czy znaki P-12/P-13/P-14 służą do znakowani krawędzi drogi albo jezdni, czy tylko są malowane wzdłuż tej krawędzi co niekoniecznie musi oznaczać na krawędzi? A czy znak P-7a służący do znakowania krawędzi jezdni może jednocześnie wyznaczać krawędź drogi jeżeli na danym odcinku ta droga tylko z jezdni się składa? Tak samo może P-7a jak i może P-12/P-13/P-14.
-----

[szerszon]

A czy jest znak poziomy służący do znakowania krawędzi drogi?

jest znak pionowy w miare określajacy gdzie mozna spodziewac sie krawędzi drogi z pierwszenstwem..linie P-13 lub P-12 na wylotach dróg podporządkowanych tylko precyzują te krawędź..

i co niekoniecznie musi oznaczać na krawędzi?

cały czas pisze Ci, ze nie masz podstaw , aby tak twierdzić..nigdzie nie wspominają o jakichkolwiek odległościach linii od krawędzi..

Nie namaluja Ci P-7a przed wejściem do sklepu usytuowanego przy drodze...

[szymon1977]

cały czas pisze Ci, ze nie masz podstaw , aby tak twierdzić..nigdzie nie wspominają o jakichkolwiek odległościach linii od krawędzi..

Ale to że Ty piszesz to stanowczo za mało aby przyjąć, że Ustawodawca pisząc "wzdłuż" miał na myśli "na". O odległości nigdzie nie wspomniano. Nie określono jej jako równą zero, nie wynika to także z użycia słowa "wzdłuż". Więc z czego? Nie przeczę, że może wynosić zero. Ale Ty twierdzisz, że musi. Na jakiej podstawie?

[taik]

Jak doskonale wiesz, linia [P-7a] wyznacza krawędź jezdni, a nie znakuje krawędź drogi z pierwszeństwem na kierunku z pierwszeństwem!

A co jeżeli krawędź jezdni jest jednocześnie krawędzią tej drogi bo akurat na tym odcinku z niczego więcej niż jezdni się ona nie składa?

W przypadku znakowania drogi z pierwszeństwem, która zmienia kierunek, krawędź jezdni nie jest jednocześnie krawędzią tej drogi - patrz trójkąt [P-1e], [P-7b], [P-13] - jezdnia za krawędzią drogi z pierwszeństwem.

znakowanie krawędzi drogi z pierwszeństwem - nie jest tożsame z - wyznaczenie krawędzi jezdni

Niekoniecznie jest tożsame, ale wcale nie jest wykluczone, że krawędź jezdni jet jednoczenie krawędzią drogi.

Nie o to idzie dyskusja, stwierdzasz oczywistość.

Wzdłuż krawędzi -> równolegle na przedłużeniu krawędzi, a nie równolegle do krawędzi

Wzdłuż to niekoniecznie równolegle. Wzdłuż to niekoniecznie na tej samej linii.

Słownik języka polskiego PWN:
wzdłuż I «przyimek komunikujący, że coś znajduje się lub odbywa równolegle do długości danego obiektu»
wzdłuż II «równolegle do dłuższego boku»

Wobec powyższego: WZDŁUŻ ->równolegle do krawędzi.
Dodatkowo, jak pisałem wcześniej, na rysunkach w 220 linie [P-12] i [P-13] wyznaczane są na przedłużeniu krawędzi jezdni/linii krawędziowych.
Całość daje podstawę twierdzić, iż użyty zwrot Wzdłuż krawędzi oznacza równolegle na przedłużeniu krawędzi, a nie tylko równolegle do krawędzi

Popatrzcie z Szerszonem nie tylko na rysunki, gdzie linie zatrzymania pokrywają się z krawędzią jezdni czy drogi, bo takie też w "220" są. Jak zwykle skupiliście się na przykładach, które potwierdzają waszą teorię, a pominęliście przykłady, które potwierdzają, że Wasza teoria to tylko jedna z możliwości.

Nie TEŻ, ale TYLKO takie są w 220 Z-2 - zechciej pokazać odmienne przykłady w punkcie 7.6. Wloty dróg na skrzyżowaniach oraz w punkcie 8. Przykłady oznakowania skrzyżowań, ba, zechciej pokazać odmienne przykłady w całym Załączniku nr 2, dotyczącego warunków technicznych dla znaków drogowych poziomych i warunków ich umieszczania na drogach.

[szerszon]

Na jakiej podstawie?

Mój rzecznik wykazał...

Nie TEŻ, ale TYLKO takie są w 220 Z-2 - zechciej pokazać odmienne przykłady w punkcie 7.6. Wloty dróg na skrzyżowaniach oraz w punkcie 8. Przykłady oznakowania skrzyżowań, ba, zechciej pokazać odmienne przykłady w całym Załączniku nr 2, dotyczącego warunków technicznych dla znaków drogowych poziomych i warunków ich umieszczania na drogach.

[taik]

Mój rzecznik wykazał...

Nie TEŻ, ale TYLKO takie są w 220 Z-2 - zechciej pokazać odmienne przykłady w punkcie 7.6. Wloty dróg na skrzyżowaniach oraz w punkcie 8. Przykłady oznakowania skrzyżowań, ba, zechciej pokazać odmienne przykłady w całym Załączniku nr 2, dotyczącego warunków technicznych dla znaków drogowych poziomych i warunków ich umieszczania na drogach.

... a tam w załączniku nr 2. Niech będzie odmienny przykład w jakimkolwiek miejscu wszystkich czterech załączników 220.
Jak będzie przykład, można będzie podyskutować o odsunięciu linii [P-12], [P-13] od krawędzi jezdni/linii krawędziowych.

[szymon1977]

Rys.8.5.3., Rys.8.5.4. no i oczywiście Rys.8.2.7.

[taik]

Rys.8.5.3., Rys.8.5.4. no i oczywiście Rys.8.2.7.

Rys.8.5.3. - Nie za bardzo rozumiem, co ten przykład tutaj robi? Jest linia [P-13] ułożona wzdłuż - tj. równolegle do krawędzi jezdni z pierwszeństwem, oczywiście na jej na przedłużeniu. Brak jest odsunięcia.

Rys.8.5.4. - No tak, wiedziałem, że ten argument się pojawi. Jest to oczywista pomyłka na rysunku (pojawiająca się tylko na tym jednym! rysunku spośród wszystkich rysunków czterech załączników).
Pomyłka, ponieważ prowadzenie linii [P-13] na górnym i dolnym wlocie, zostało wykonane rażąco niezgodnie z zapisem pkt. 4.2.3 w kontekście słownikowego zapisu pojęcia "wzdłuż" - równolegle do krawędzi.
Przykład ten nie może służyć jako argument, ponieważ jest błędnie oznaczony.

Rys.8.2.7 - ten przykład jest podstawą rozważań, których dowodzimy, nie może zatem służyć za dowód.

[szerszon]

Przykład ten nie może służyć jako argument, ponieważ jest błędnie oznaczony.

Raczej konsekwencja naturalnego toru jazdy i zatrzymania pojazdu prostopadle do P-13

[taik]

Raczej konsekwencja naturalnego toru jazdy i zatrzymania pojazdu prostopadle do P-13

Nie można tak twierdzić, ponieważ lewy i prawy wlot zostały oznaczone prawidłowo - wzdłuż krawędzi, czyli odmiennie od górnego i dolnego wlotu.
Powyższe, oraz definicja słownikowa pojęcia "wzdłuż", potwierdza pomyłkę - inaczej wyjaśnić się tego nie da.

[szerszon]

Staram sie uniknąć zarzucenia pomyłki, ponieważ adwersarze tak samo argumentują..że błąd...

[taik]

Też staram się unikać takich sformułowań, ale jak inaczej nazwać takie oznaczenie:
- niespójne wewnętrznie: lewy i prawy wlot oznaczony inaczej (prawidłowo) w stosunku do górnego i dolnego wlotu,
- niespójne z definicją "wzdłuż" - równolegle do ...,
- pojawiające się tylko na tym jednym! rysunku spośród wszystkich rysunków czterech załączników,
- brak charakteru szczegółowego przepisu, ponieważ brak określenia o charakterze szczegółowym oznaczenia danego skrzyżowania. W tekście pkt. 8.5 powołującym rysunek jest zapis iż: "Przykłady oznakowania poziomego skrzyżowań z sygnalizacją świetlną pokazano na rysunkach od 8.5.1 do 8.5.5" Są to przykłady, a nie rozwiązania szczegółowe oznakowań.

Dlatego wnoszę, aby tym przykładem,tj. rys. 8.5.4, się nie posługiwać jako dowodem, ponieważ jest on co najmniej dyskusyjny.

[szymon1977]

Słownik języka polskiego PWN:wzdłuż I «przyimek komunikujący, że coś znajduje się lub odbywa równolegle do długości danego obiektu»wzdłuż II «równolegle do dłuższego boku»Wobec powyższego: WZDŁUŻ ->równolegle do krawędzi.

Zacząć chyba należy od nauki czytania słownika. Otóż "równolegle" to użyty celem przybliżenia znaczenia słowa "wzdłuż" wyraz bliskoznaczny a nie tożsamy. Oczywiście "na przedłużeniu" to także tylko określenie bliskoznaczne a nie tożsame, zarówno ze słowem "wzdłuż", jak i ze słowem "równolegle".

Każde "równolegle" oznacza "wzdłuż". Ale niekoniecznie "wzdłuż" oznaczać musi "równolegle". Dla przykładu:
droga 6/S6 przebiega wzdłuż morza. Ale czy przebiega równolegle do brzegu morza? Oczywiście, że nie.
-----
A teraz wróćmy do przykładów oznakowania skrzyżowań.
Czy wszystkie linie P-13 są narysowane wzdłuż krawędzi jezdni z PP? TAK.
Czy wszystkie linie P-13 są narysowane równolegle do krawędzi jezdni z PP? NIE.
Czy wszystkie linie P-13 narysowane wzdłuż ale nierównolegle do krawędzi jezdni z PP są błędne? NIE.
Dlaczego? Bo zgodnie wytycznymi linie P-13 mają być wymalowane tylko wzdłuż, co niekoniecznie oznaczać musi równolegle do krawędzi jezdni z PP.

Wszelkie wnioski oparte na założeniu, że linia P-13 ma być wyznaczona równolegle do jezdni z PP choć Ustawodawca napisał, że ma być tylko wzdłuż nadal pomijam milczeniem. Chyba, że ktoś udowodni, że droga 6/S6 przebiega równolegle do brzegu morza.

[taik]

Otóż "równolegle" to użyty celem przybliżenia znaczenia słowa "wzdłuż" wyraz bliskoznaczny a nie tożsamy.

Wiesz, nie będę spierał się nad rzeczą oczywistą - czym jest użyte w definicji pojęcie "równolegle" i jakie ma to konsekwencje.
Nie zamierzam również dowodzić aksjomatu Euklidesa dotyczącego relacji równoległości.

Wszelkie wnioski oparte na założeniu, że linia P-13 ma być wyznaczona równolegle do jezdni z PP choć Ustawodawca napisał, że ma być tylko wzdłuż nadal pomijam milczeniem.

Wobec powyższego i ja pozwolę sobie zarzucić kurtynę milczenia.

[szymon1977]

...i ja pozwolę sobie zarzucić kurtynę milczenia.

Czyli co? Droga 6/S6 przebiega równolegle do brzegu morza czy tylko wzdłuż? Wszystkie linie P-13 są narysowane równolegle do jezdni z PP czy znaczna większość bo są też takie, które narysowane są tylko o wzdłuż?

Wiesz, nie będę spierał się nad rzeczą oczywistą - czym jest użyte w definicji pojęcie "równolegle" i jakie ma to konsekwencje.

Ale w interesującej nas części "220" jest użyte słowo "wzdłuż" a nie "równolegle". Zdajesz sobie sprawę z konsekwencji? Raczej nie, skoro oczekujesz, że w tym samym "220" wszystkie linie P-13 narysowane będą równolegle do jezdni z PP i zaskoczeniem dla Ciebie jest, że kilka narysowanych jest wzdłuż.