Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez evo9rs » sobota 07 grudnia 2013, 12:07

LeszkoII napisał(a):Powtarzam że rozumiem kierunek jazdy tak, ujęto go w Art. 25.1. za pomocą słowa "skręcanie" i tak jak ujęto go w przepisach o oznakowaniu poziomym wlotów na skrzyżowaniach.

Czyli jak?
Mówisz że na drodze jednokierunkowej można zmieniać kierunek jazdy. Czyli utażsamiasz kierunek jazdy z kierunkiem, który zmieniamy przy każdym ruchu kierownicą?
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szymon1977 » niedziela 08 grudnia 2013, 12:23

evo9rs napisał(a):Mówisz że na drodze jednokierunkowej można zmieniać kierunek jazdy.
Tak. Zjeżdżając np. z tej drogi w lewo lub w prawo w drogę nieutwardzoną w miejscu, które nie jest skrzyżowaniem.
evo9rs napisał(a):Czyli utażsamiasz kierunek jazdy z kierunkiem, który zmieniamy przy każdym ruchu kierownicą?
Nie każdy ruch kierownicą jest zmianą kierunku jazdy. Nie jest nią taki ruch kierownicą, którego efektem jest np. zmiana zajmowanego pasa ruchu lub jazda łukiem tak jak droga prowadzi. W obu przypadkach kierunek jazdy się nie zmienia bo jest cały czas zgodny z kierunkiem w jakim ruch się na drodze odbywa. Zmianą kierunku jazdy jest za to każde skręceniem kierownicą, którego efektem jest jazda w innym kierunku niż kierunek w jakim ruch odbywa się na drodze.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez dylek » niedziela 08 grudnia 2013, 12:46

szymon1977 napisał(a):Nie każdy ruch kierownicą jest zmianą kierunku jazdy. Nie jest nią taki ruch kierownicą, którego efektem jest np. zmiana zajmowanego pasa ruchu lub jazda łukiem tak jak droga prowadzi.

Jak rozróżnić, co jest jeszcze jazdą łukiem, a co już zmianą kierunku ?
Jakieś dodatkowe podpowiedzi ? Np obecność jakiegoś rozwidlenia dająca wybór, czy też promień skrętu lub kąt skrętu ?
Czym te pojęcia różnicować, by nie następowało to wg własnego widzimisię ?
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez evo9rs » niedziela 08 grudnia 2013, 14:05

dylek napisał(a):Jak rozróżnić, co jest jeszcze jazdą łukiem, a co już zmianą kierunku ?
Jakieś dodatkowe podpowiedzi ? Np obecność jakiegoś rozwidlenia dająca wybór, czy też promień skrętu lub kąt skrętu ?
Czym te pojęcia różnicować, by nie następowało to wg własnego widzimisię ?
Wszystko co tu napiszemy będzie wg własnego widzimisię. Ustawa nie definiuje ani kierunku jazdy ani kierunku ruchu.
szymon1977 napisał(a):
evo9rs napisał(a):Mówisz że na drodze jednokierunkowej można zmieniać kierunek jazdy.
Tak. Zjeżdżając np. z tej drogi w lewo lub w prawo w drogę nieutwardzoną w miejscu, które nie jest skrzyżowaniem.
Tylko że zjeżdżając z tej drogi będziesz już na innej drodze. Można wiec powiedzieć ze będąc na drodze jednokierunkowej twój kierunek jazdy nie zmienił się. Zmiana nastąpiła dopiero po zjechaniu z tej drogi.
szymon1977 napisał(a):Nie każdy ruch kierownicą jest zmianą kierunku jazdy. Nie jest nią taki ruch kierownicą, którego efektem jest np. zmiana zajmowanego pasa ruchu lub jazda łukiem tak jak droga prowadzi. W obu przypadkach kierunek jazdy się nie zmienia bo jest cały czas zgodny z kierunkiem w jakim ruch się na drodze odbywa.

Czyli dopóki kierunek jazdy jest zgodny z kierunkiem ruchu, czyli tak jak droga prowadzi to kierunek jazdy nie zmienia się? Myślę że tak to można określić.
Dlatego nie zgodzę się z LeszkoII który twierdzi ze na drodze jednokierunkowej kierunek jazdy i kierunek ruchu to dwie rożne rzeczy.
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szerszon » niedziela 08 grudnia 2013, 14:10

Dlatego nie zgodzę się z LeszkoII który twierdzi ze na drodze jednokierunkowej kierunek jazdy i kierunek ruchu to dwie rożne rzeczy.




Obrazek

Jednokierunkowa...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez evo9rs » niedziela 08 grudnia 2013, 14:17

No i....? Przecież zgodnie z tym co napisał szymon kierunek ruchu i jazdy nie zmienia się. Jedziesz tak jak cię jezdnia jednokierunkowa prowadzi.
Prawo o ruchu drogowym to tragedia pod tym względem, chyba jedna z gorzej napisanych ustaw....jak można było nie zdefiniować podstawowych pojęć....
Swoją drogą fajna ta serpentyna....gdzie to jest? :D
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez LeszkoII » niedziela 08 grudnia 2013, 16:27

evo9rs napisał(a):Czyli dopóki kierunek jazdy jest zgodny z kierunkiem ruchu, czyli tak jak droga prowadzi to kierunek jazdy nie zmienia się? Myślę że tak to można określić.
Dlatego nie zgodzę się z LeszkoII który twierdzi ze na drodze jednokierunkowej kierunek jazdy i kierunek ruchu to dwie rożne rzeczy.
Powiedz to rowerzyście korzystającemu z "kontrapasa" (kończy się DDR i następuje wjazd na jezdnię w tym samym kierunku). Zmiana kierunku jazdy???
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szerszon » niedziela 08 grudnia 2013, 18:00

? Przecież zgodnie z tym co napisał szymon kierunek ruchu i jazdy nie zmienia się.

Ale to napisał szymon... :wink:
Jedziesz tak jak cię jezdnia jednokierunkowa prowadzi.

Kierunek jazdy na pewno sie nie zmienia... :D
Prawo o ruchu drogowym to tragedia pod tym względem, chyba jedna z gorzej napisanych ustaw....jak można było nie zdefiniować podstawowych pojęć....

Wynika to pośrednio z artykułów i paragrafów.
===================================

viewtopic.php?f=4&t=33625
:)
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez evo9rs » niedziela 08 grudnia 2013, 21:49

LeszkoII napisał(a):
evo9rs napisał(a):Czyli dopóki kierunek jazdy jest zgodny z kierunkiem ruchu, czyli tak jak droga prowadzi to kierunek jazdy nie zmienia się? Myślę że tak to można określić.
Dlatego nie zgodzę się z LeszkoII który twierdzi ze na drodze jednokierunkowej kierunek jazdy i kierunek ruchu to dwie rożne rzeczy.
Powiedz to rowerzyście korzystającemu z "kontrapasa" (kończy się DDR i następuje wjazd na jezdnię w tym samym kierunku). Zmiana kierunku jazdy???

Nie, kierunek jazdy nie zmienia się - jest przeciwny niż kierunek ruchu obowiązujący na drodze jednokierunkowej. Przynajmniej ja to tak rozumiem.


szerszon napisał(a):
Prawo o ruchu drogowym to tragedia pod tym względem, chyba jedna z gorzej napisanych ustaw....jak można było nie zdefiniować podstawowych pojęć....

Wynika to pośrednio z artykułów i paragrafów

Problem w tym że nic nie wynika. Wprowadzono pojęcia których nawet nie zdefiniowano....
Konwencja Wiedeńska odbywa się bez pojęcia kierunek jazdy, a kierunek ruchu oznacza tylko i wyłącznie prawą stronę drogi dla ruchu prawostronnego i lewą dla lewostronnego. Mimo to wszystko jest jasne.
Ponadto Niemcy mają dwa słowa które różnicują skręcanie w sensie przejechaniu zakrętu - umbiegen, i skręcenia w sensie zjechania z drogi głównej - abbiegen. Trochę to ułatwiło im sprawę.
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez LeszkoII » niedziela 08 grudnia 2013, 22:25

evo9rs napisał(a):
LeszkoII napisał(a):
evo9rs napisał(a):Czyli dopóki kierunek jazdy jest zgodny z kierunkiem ruchu, czyli tak jak droga prowadzi to kierunek jazdy nie zmienia się? Myślę że tak to można określić.
Dlatego nie zgodzę się z LeszkoII który twierdzi ze na drodze jednokierunkowej kierunek jazdy i kierunek ruchu to dwie rożne rzeczy.
Powiedz to rowerzyście korzystającemu z "kontrapasa" (kończy się DDR i następuje wjazd na jezdnię w tym samym kierunku). Zmiana kierunku jazdy???

Nie, kierunek jazdy nie zmienia się - jest przeciwny niż kierunek ruchu obowiązujący na drodze jednokierunkowej. Przynajmniej ja to tak rozumiem.
Więc z czym się ze mną nie zgadzasz :)?
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez evo9rs » niedziela 08 grudnia 2013, 23:11

No z tym że twierdzisz że kierunek ruchu i kierunek jazdy to dwie różne rzeczy.
A przecież mogę napisać tak: Nie, kierunek ruchu rowerzysty nie zmienia się - jest przeciwny niż kierunek ruchu obowiązujący na drodze jednokierunkowej.
Kierunek ruchu rowerzysty = kierunek jazdy rowerzysty. Zresztą to nie ma znaczenia. Zobacz co KW mówi w tym temacie.
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez LeszkoII » niedziela 08 grudnia 2013, 23:18

Wiem co mówi KW odnośnie kierunku ruchu. Chodzi o ruch prawostronny lub lewostronny :)

Przy znaku D-1 masz napisane, że:
§ 44. 1. Znak D-3 "droga jednokierunkowa" oznacza początek lub kontynuację drogi lub jezdni, na której ruch odbywa się w jednym kierunku.
No to Ty twierdzisz, że kierunek ruchu=kierunek jazdy, więc ... :mrgreen: Dlatego pisałem wcześniej o tym, że na drodze jednokierunkowej można skręcać(zmieniać kierunek jazdy). Ty natomiast nie widzisz różnicy więc D-3 znaczyłoby dla Ciebie tyle samo co C-5.

Kierunek ruchu można z grubsza przyrównać do kierunku jazdy tylko w kontekście Art. 25.1./3., ale takie porównanie nie wyczerpuje ogólnego znaczenia określenia kierunek ruchu. A ma to duże znaczenie zwłaszcza, kiedy analizuje i realizuje się znaczenie znaków C-1 do C-12.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szerszon » niedziela 08 grudnia 2013, 23:51

No z tym że twierdzisz że kierunek ruchu i kierunek jazdy to dwie różne rzeczy.

Nie zawsze są zbieżne.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez evo9rs » poniedziałek 09 grudnia 2013, 01:20

LeszkoII napisał(a): Przy znaku D-1 masz napisane, że:
§ 44. 1. Znak D-3 "droga jednokierunkowa" oznacza początek lub kontynuację drogi lub jezdni, na której ruch odbywa się w jednym kierunku.

No to Ty twierdzisz, że kierunek ruchu=kierunek jazdy, więc ... :mrgreen: Dlatego pisałem wcześniej o tym, że na drodze jednokierunkowej można skręcać(zmieniać kierunek jazdy). Ty natomiast nie widzisz różnicy więc D-3 znaczyłoby dla Ciebie tyle samo co C-5
jak to nie widzę różnicy....
C-5 to nakaz jazdy prosto PRZEZ SKRZYŻOWANIE.

D-1 to natomiast informacja że kierunek ruchu/ kierunek jazdy (nie ma znaczenia jak to nazwę) pokazane na znaku to jedyny właściwy na tej drodze. Zresztą jak sama nazwa wskazuje ten kierunek jest JEDEN bo droga jednokierunkowa.
Nie ma kompletnie znaczenia czy powiesz twój kierunek ruchu/ kierunek jazdy .......

LeszkoII napisał(a): Kierunek ruchu można z grubsza przyrównać do kierunku jazdy tylko w kontekście Art. 25.1./3., ale takie porównanie nie wyczerpuje ogólnego znaczenia określenia kierunek ruchu. A ma to duże znaczenie zwłaszcza, kiedy analizuje i realizuje się znaczenie znaków C-1 do C-12.
Nie ma kompletnie żadnego znaczenia, podobnie jak na drodze jednokierunkowej.
Inna rzecz że w sprawie ruchu okrężnego polskie prawo też jest ułomne i niezgodne z KW.
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 09 grudnia 2013, 01:35

dylek napisał(a):Jak rozróżnić, co jest jeszcze jazdą łukiem, a co już zmianą kierunku ?
Przede wszystkim to nie starać się zrobić na oko czegoś, co zostało już przez nas zrobione i o czym zostaliśmy przez drogowców poprzez stosowne oznakowanie poinformowani. Jedyny nieomylny sposób to popatrzeć na tabliczkę T-6. Tam przebieg drogi z pierwszeństwem przejazdu w sposób jednoznaczny pokazany jest za pomocą łuku lub za pomocą linii zmieniającej kierunek. Przypomnieć rysunek z kolorowymi kreskami przebiegającymi przez biały kwadrat?
-----
szerszon napisał(a):Jednokierunkowa...
Dokładnie. Kierunek ruchu na tej drodze jest pochodną kształtu' tej drogi. A że wektory w różnych miejscach na te drodze będą miały różny zwrot... w tej kwestii akurat 'PoRD milczy.
-----
evo9rs napisał(a):Czyli dopóki kierunek jazdy jest zgodny z kierunkiem ruchu, czyli tak jak droga prowadzi to kierunek jazdy nie zmienia się
Dokładnie tak. No chyba, że droga na skrzyżowaniu zmienia kierunek.
evo9rs napisał(a):Dlatego nie zgodzę się z LeszkoII który twierdzi ze na drodze jednokierunkowej kierunek jazdy i kierunek ruchu to dwie rożne rzeczy.
Popełniasz błąd. I to kierunek i tamto kierunek, ale to jednego a tamto drugiego. Nic jednak nie stoi na przeszkodzie aby te dwa kierunki w pewnej sytuacji były ze sobą identyczne. Ale nadal są to kierunki dwóch różnych zjawisk.
evo9rs napisał(a):Tylko że zjeżdżając z tej drogi będziesz już na innej drodze. Można wiec powiedzieć ze będąc na drodze jednokierunkowej twój kierunek jazdy nie zmienił się. Zmiana nastąpiła dopiero po zjechaniu z tej drogi.
Ale zakręciłeś! Zmiana kierunku jazdy następuje podczas zjeżdżania z drogi, a dokładnie to zjechanie z drogi jest efektem zmiany kierunku jazdy.
evo9rs napisał(a):jak można było nie zdefiniować podstawowych pojęć
A po co definiować od nowa znaczenie słów kierunek, ruch i jazda? Coś jest niezrozumiałe? A no faktycznie dla niektórych jest. Widać Ustawodawca tego nie przewidział.
evo9rs napisał(a):Ponadto Niemcy mają dwa słowa które różnicują skręcanie w sensie przejechaniu zakrętu - umbiegen, i skręcenia w sensie zjechania z drogi głównej - abbiegen.
U nas za to niektórzy jazdę po łuku raz nazywają skręcaniem lub zmianą kierunku jazdy (na skrzyżowaniu) a innym razem już nie (poza skrzyżowaniem).
evo9rs napisał(a):Kierunek ruchu rowerzysty = kierunek jazdy rowerzysty.
Kierunek ruchu bez rowerzysty? To kierunek w jakim jadą pojazdy ogółem.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 48 gości