Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szymon1977 » wtorek 03 grudnia 2013, 04:06

Linkku napisał(a):...zapytałem na jakiej podstawie sądził, że samochód jadący na wprost może skręcić w lewo. A egzaminator na to, że kierowcy często nie sygnalizują skrętu jadąc drogą z pierwszeństwem.
To trochę mało. Dopóki nic nie wskazuje na to, że konkretny kierujący zachowa się niezgodnie z przepisami zgodnie z Art.4. masz prawo zakładać, że zachowa się zgodnie z przepisami. Co więcej, wg Twoich obserwacji fizycznie nie było możliwe, aby zachował się niezgodnie z przepisami. Równie dobrze egzaminator mógł przerwać egzamin, bo nie zatrzymałeś się na zielonym.

evo9rs napisał(a):...można przejechać to skrzyżowanie drogą z pierszeństwem bez użycie kierunkowskazu...
Raczej nie można. Nie wydaje mi się możliwe przejechanie bez zmiany kierunku jazdy przez skrzyżowanie drogą, która na tym skrzyżowaniu kierunek zmienia.

rusel napisał(a):Fakt, 70% kierowcow nie włącza kierunkowskazu na łamanym pierwszenstwie...
Skoro niektórzy egzaminatorzy i instruktorzy nie rozróżniają oznakowania skrzyżowania z drogą z pierwszeństwem przejazdu zmieniającą na skrzyżowaniu kierunek od drogi z pierwszeństwem przejazdu przebiegającej przez skrzyżowanie łukiem, wprost mylą ze sobą te dwa oznakowania... Co więcej nawet pojawiły się wypowiedzi, w których zgodne z "220" oznakowanie skrzyżowanie, przez które droga z pierwszeństwem przejazdu przebiega łukiem instruktorzy/egzaminatorzy uznali za nieprawidłowe i wprost zalecali zachowanie sprzeczne z tym oznakowaniem! Trudno więc od kierowców oczekiwać więcej niż ich na kursie nauczono.

Kolego Linnku: z Twojego opisu wygląda na to, że jeżeli chodzi i przepisy zachowałeś się prawidłowo. W praktyce lepiej jednak dobrze się zastanowić czy ryzykować własne zdrowie. Kierowców mamy takich, jaki poziom nauczania. Środowisko nie jest jednomyślne jeżeli chodzi o ronda i o skrzyżowania oznakowane przy pomocy tabliczki T-6, trudno więc przewidzieć, jak inni kierujący się na nich zachowają.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szerszon » wtorek 03 grudnia 2013, 08:24

Skoro niektórzy egzaminatorzy i instruktorzy nie rozróżniają oznakowania skrzyżowania z drogą z pierwszeństwem przejazdu zmieniającą na skrzyżowaniu kierunek od drogi z pierwszeństwem przejazdu przebiegającej przez skrzyżowanie łukiem, wprost mylą ze sobą te dwa oznakowania.

Jakie yo szczęście mamy,ze łaskawie pisujesz tu na forum..Ty nasza wyrocznio.. :D
Co byśmy bez Ciebie zrobili..tkwili w niewiedzy...droga przebiegajaca łukiem..daj spokój...

Co więcej nawet pojawiły się wypowiedzi, w których zgodne z "220" oznakowanie skrzyżowanie, przez które droga z pierwszeństwem przejazdu przebiega łukiem instruktorzy/egzaminatorzy uznali za nieprawidłowe i wprost zalecali zachowanie sprzeczne z tym oznakowaniem!

Stawiając zarzuty wypadałoby się podeprzeć np cytatami, a nie pomówieniami....
jeszcze jakbyś odróżniał rzeczywisty przebieg drogi pokazany na T-6a od schematu na T-6b to już byłoby dobrze.

Kierowców mamy takich, jaki poziom nauczania.

Albo takich co wiedzą lepiej... :wink:

Środowisko nie jest jednomyślne jeżeli chodzi o ronda i o skrzyżowania oznakowane przy pomocy tabliczki T-6,

Nie zauwazyłem tego tu na forum..na razie odmienne stanowisko masz Ty i klony...na szczęście nie zaliczacie sie do "środowiska" :spoko:

opuść to rondo według swoich zasad czyli sygnalizując zmiane kierunku jazdy jadąc na wprost z prawym kierunkowskazem
http://goo.gl/maps/fQcyk
ciekawe jak odczyta twoje zamiary kierowca srebrnego pojazdu majacego zamiar wjechac na to rondo...co pomyśli i co powie :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez rusel » wtorek 03 grudnia 2013, 10:29

Skoro niektórzy egzaminatorzy i instruktorzy nie rozróżniają oznakowania skrzyżowania z drogą z pierwszeństwem przejazdu zmieniającą na skrzyżowaniu kierunek od drogi z pierwszeństwem przejazdu przebiegającej przez skrzyżowanie łukiem, wprost mylą ze sobą te dwa oznakowania...


jacy instruktorzy i jacy egzaminatorzy, moze dodaj do tego jeszcze prosiaczka i puchatka to bedzie komplet. Jak na tym skrzyzowaniu nie sygnalizujesz lewym kierunkowskazem to poprostu drogowa sierota z ciebie nic poza tym
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szymon1977 » wtorek 03 grudnia 2013, 10:37

A coś w temacie macie do powiedzenia?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez rusel » wtorek 03 grudnia 2013, 10:42

oczywiscie, zamiast zamulać na temat łukow i innych rzeczy o ktorych nie rozmawiamy określ się czy masz tu obowiazek sygnalizowania czy nie, reszta słów jest zbędna
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez taik » wtorek 03 grudnia 2013, 10:43

szerszon napisał(a):Jakie yo szczęście mamy,ze łaskawie pisujesz tu na forum..Ty nasza wyrocznio.. :D
Co byśmy bez Ciebie zrobili..tkwili w niewiedzy...droga przebiegajaca łukiem..daj spokój...

Wydaje mi się, że szymon ma po części rację - nie wnikam w środowiskowe piekiełko odnośnie egzaminatorów i instruktorów.

Co innego skrzyżowanie z łamanym pierwszeństwem (jak w przykładzie kolegi, który oblał egzamin), a co innego skrzyżowanie z drogą biegnącą po łuku, jak tu.
Avatar użytkownika
taik
 
Posty: 807
Dołączył(a): poniedziałek 09 września 2013, 13:36

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szymon1977 » wtorek 03 grudnia 2013, 10:50

rusel napisał(a):...określ się czy masz tu obowiazek sygnalizowania czy nie...
Było, tylko trzeba czytać ze zrozumieniem a nie przelatywać przez tekst na szybko. Specjalnie dla Ciebie powtórzę:
evo9rs napisał(a):...można przejechać to skrzyżowanie drogą z pierszeństwem bez użycie kierunkowskazu...
szymon1977 napisał(a):Raczej nie można. Nie wydaje mi się możliwe przejechanie bez zmiany kierunku jazdy przez skrzyżowanie drogą, która na tym skrzyżowaniu kierunek zmienia.
A reszta moich słów do przestroga dla autora wątku, bo w tym temacie wydaje się być mocno zdziwiony a kiedyś w przyszłości może się to dla niego źle skończyć.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez rusel » wtorek 03 grudnia 2013, 10:57

Było, tylko trzeba czytać ze zrozumieniem a nie przelatywać przez tekst na szybko. Specjalnie dla Ciebie powtórzę:


w takim razie udam że terminu "raczej" nie bylo. Czlowiek co sie rzadko zdarza czytelnie opisal swoja sytuację więc coż jeszcze mozna mu odpowiedziec w tym wątku? moze temat rond zaraz mu tutaj wrzucimy...reszta do obejrzenia po odwolaniu czy hamowanie bylo po to aby uniknac kolzji i tyle
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szymon1977 » wtorek 03 grudnia 2013, 11:20

rusel napisał(a):Czlowiek co sie rzadko zdarza czytelnie opisal swoja sytuację więc coż jeszcze mozna mu odpowiedziec w tym wątku?
Skoro czytelnie sytuacje opisał a temat założył znaczy, że ma wątpliwości. Jedyne co można zrobić to utwierdzić go w przekonaniu, że wg. PoRD ma rację, i uprzedzić, że pomimo racji czasem lepiej w takiej sytuacji troszkę zaczekać.

Jedyne co to Panowie Egzaminatorzy możecie doradzić, to czy w tej sytuacji ma sens odwołanie czy nie. Ale widzę wolicie dyskutować nie o tym co trzeba. Jak dla mnie temat do zamknięcia.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez rusel » wtorek 03 grudnia 2013, 11:33

przytoczę

wjeżdzając na skrzyżowanie równo z tym pojazdem nie popełnię żadnego wykroczenia?



nie popelnisz


To nie jest kwestia czy jest sens czy nie tylko czy osoba rozumie swoj blad czy nie, jezeli uwaza ze bledu nie popelnila a egzaminator byl nadgorliwy to ma prawo obejrzec takie nagranie, jasne jak sznurek w kieszeni

1. egzaminator hamuje bo widzi ze kursant nie zdazy i to widac na nagraniu

2. egzaminator hamuje ale okazuje się ze kursant zdązy przejechac bo pierwszy pojazd jedzie na wprost
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szymon1977 » wtorek 03 grudnia 2013, 11:54

Niestety, a może raczej na szczęście nagraniem nie dysponujemy. Z opisu autora wątku moim zdaniem jasno wynika, że to egzaminator błąd popełnił. Ale to tylko czysto subiektywna relacja z miejsca zdarzenia. Faktycznie możliwe, że reakcja egzaminatora była słuszna.

Mnie najbardziej przekonał fragment z opisu obrazka:
"Pojazd żółty nie sygnalizował skrętu w lewo, i jechał z taką prędkością, że nie mógłby go wykonać bez gwałtownego hamowania." Brzmi jak wypowiedź osoby w pełni świadomej przepisów i sytuacji na drodze. Wobec tego ocena egzaminatora wydaje się być sprzeczna z Art.4.

A jak było faktycznie - tego nie wiemy.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szerszon » wtorek 03 grudnia 2013, 17:52

taik napisał(a):1.Wydaje mi się, że szymon ma po części rację - nie wnikam w środowiskowe piekiełko odnośnie egzaminatorów i instruktorów.

2.Co innego skrzyżowanie z łamanym pierwszeństwem (jak w przykładzie kolegi, który oblał egzamin), a co innego skrzyżowanie z drogą biegnącą po łuku, jak tu.


1. Bardzo trafnie ująłeś -wydaje mi się...

2.http://goo.gl/maps/124UL
czy w tym miejscu sygnalizujesz i co sygnalizujesz
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez taik » wtorek 03 grudnia 2013, 18:11

szerszon napisał(a):2.http://goo.gl/maps/124UL
czy w tym miejscu sygnalizujesz i co sygnalizujesz

Jeżeli chodzi Ci o jazdę po drodze z pierwszeństwem, to nic nie zasygnalizuję, ponieważ jadę drogą biegnąca w łuku.
Jeżeli chodzi Ci o zjazd na drogę poprzeczną, to zasygnalizuje zmianę kierunku jazdy prawym kierunkowskazem.
Avatar użytkownika
taik
 
Posty: 807
Dołączył(a): poniedziałek 09 września 2013, 13:36

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szymon1977 » wtorek 03 grudnia 2013, 18:43

szerszon napisał(a):...czy w tym miejscu sygnalizujesz i co sygnalizujesz...
W tym miejscu sygnalizuję to co w każdym innym miejscu czyli zmianę kierunku jazdy. Nie jest to miejsce w żaden sposób wyjątkowe, tak jak i żadne inne miejsce nie jest pod tym względem wyjątkowe. A w tym akurat miejscu układ dróg w połączeniu z PoRD szansy na zmianę kierunku jazdy mi nie daje... chyba, że np. taksówkę będę prowadził to mam możliwość zmienienia kierunku jazdy w prawo i skręcenia z drogi z pierwszeństwem przejazdu w prawo. Skręcenia z drogi, po której jadę a nie skręcenia w sensie ogólnym.

A co Tobie Szerszon się w tym miejscu wydaje?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez LeszkoII » wtorek 03 grudnia 2013, 21:13

http://goo.gl/maps/124UL
Tutaj użyto tabliczki T-6b; łuk w obrębie skrzyżowania(skrzyżowań) jest na tyle znikomy, że na tabliczce spokojnie mogli pozostawić prostą linię --> --|__ Zatem tabliczka ma informować o wlotach kilku skrzyżowań, o nabywaniu pierwszeństwa po wjechaniu na jedno skrzyżowanie w ciągu drogi z pierwszeństwem.

Kierunkowskaz lewy zbyteczny dla kontynuowania jazdy drogą z pierwszeństwem.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 265 gości