Rondo 3 pasmowe, droga dojazdowa 2 pasmowa | Pytania

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Rondo 3 pasmowe, droga dojazdowa 2 pasmowa | Pytania

Postprzez Drezyna » niedziela 07 października 2012, 14:06

kujawiaczkaa napisał(a):... proste art. na rondzie...

Czyli co, wypowiadamy KW? Niech się świat od nas uczy, że jak skręcamy w prawo, to zmieniamy kierunek w lewo :spoko:
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Rondo 3 pasmowe, droga dojazdowa 2 pasmowa | Pytania

Postprzez kujawiaczkaa » niedziela 07 października 2012, 15:00

miast się naśmiewać w żenujący już sposób, przedstaw swoją wizję na określenie
"skręt w lewo na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym"
Avatar użytkownika
kujawiaczkaa
 
Posty: 65
Dołączył(a): wtorek 28 sierpnia 2012, 19:08
Lokalizacja: Szczecin

Re: Rondo 3 pasmowe, droga dojazdowa 2 pasmowa | Pytania

Postprzez Drezyna » niedziela 07 października 2012, 15:08

Przecież to konkretne pytanie - czy wypowiadamy KW?
I drugie, już postawione, bez odpowiedzi: czy jeździmy zgodnie z obowiązkiem sygnalizowania pełnego manewru od przed rondem, do za rondem z lewym kierunkowskazem?
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Rondo 3 pasmowe, droga dojazdowa 2 pasmowa | Pytania

Postprzez lechB » niedziela 07 października 2012, 15:34

Drezyna napisał(a):Czyli co, wypowiadamy KW? Niech się świat od nas uczy, że jak skręcamy w prawo, to zmieniamy kierunek w lewo :spoko:

W nawigacji przed rondem słyszę taką wypowiedź " Po 200 m skręć w lewo na rondzie 3 zjazd "
Prawidłowa komenda według Ciebie czy mam za wprowadzanie kierującego do błędnych manewrów oskarżyć firmę.
lechB
 
Posty: 125
Dołączył(a): poniedziałek 08 sierpnia 2011, 10:36

Re: Rondo 3 pasmowe, droga dojazdowa 2 pasmowa | Pytania

Postprzez Drezyna » niedziela 07 października 2012, 16:12

lechB napisał(a):
W nawigacji...

Drogi kolego, o ile wiem, głos GPS nie ma jeszcze mocy prawnej. Poza tym po włączeniu pokazuje się pewne ostrzeżenie, które proponuję brać poważnie.
I pytanie: co wspólnego z obowiązkiem "wyraźnej" sygnalizacji miałyby jeżdżące po rondzie pojazdy z prawym, bez i z lewym kierunkowskazem, które koniec końców wszystkie opuszczą rondo w podobny sposób?
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Rondo 3 pasmowe, droga dojazdowa 2 pasmowa | Pytania

Postprzez sankila » niedziela 07 października 2012, 17:28

kujawiaczkaa napisał(a):ja optuję za jasną i prostym rozważeniem sposobu nr 2 jako bezpieczniejszego
dla kierujących
Sorry, ale nie ma bezpieczniejszych i mniej bezpiecznych sposobów przejeżdżania skrzyżowania. To organizacja skrzyżowania wskazuje, który sposób jest tu i teraz bardziej dogodny. Tak jak na prostym skrzyżowaniu raz jest lepiej mijać się bezkolizyjnie, a innym razem kolizyjnie, tak i na rondzie: raz lepiej jest zjechać na prawo, a raz - dwoma pasami. Na skrzyżowaniu A4 z drogą do Pikutkowa Górnego nie będę się bawić w zjeżdżanie do prawego pasa, ale na dziesięciowlotowym monstrum w centrum miasta, dobrze się zastanowię nad zjazdem lewym pasem.
I tego należy uczyć kursantów - myślenia i analizowania sytuacji na drodze, a nie "za taki przejazd egzamin jest oblany, taki jest bezpieczny, a taki to bandytyzm". To produkcja twórców korków i wypadków drogowych, a nie nauka jazdy.

lechB napisał(a): W nawigacji przed rondem słyszę taką wypowiedź " Po 200 m skręć w lewo na rondzie 3 zjazd "
W nawigacji (przynajmniej w mojej) jest: za 200 m wjedź na rondo, wybierz trzeci zjazd. :)
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Rondo 3 pasmowe, droga dojazdowa 2 pasmowa | Pytania

Postprzez kujawiaczkaa » niedziela 07 października 2012, 18:32

To organizacja skrzyżowania wskazuje, który sposób jest tu i teraz bardziej dogodny


tak, skrzyżowanie zorganizowane A7 i C12 (bez strzałek czy linii naprowadzających) jest całkiem czytelne,
teraz sam spójrz na sposoby wrzucone na str. 5 - wybieramy bezpieczniejszy sposób!!!
i tak staramy się uczyć przyszłych kierowców - ujednolicenie ogólnych zasad zwiększy bezpieczeństwo

To produkcja twórców korków i wypadków drogowych, a nie nauka jazdy.


tak, sposób nr 1 to produkcja korków (oczekiwanie na możliwość zjazdu z wew. pasa = korek na tym pasie),
niepotrzebne zajeżdżanie drogi pojazdom na zew. pasie przy zjeździe z wew. = możliwość spowodowania
zagrożenia [widać po ilości punktów kolizyjnych])

na dziesięciowlotowym monstrum w centrum miasta, dobrze się zastanowię nad zjazdem lewym pasem.


o właśnie, czasem nawet i pięciowlotowe rondo potrafi w godzinach szczytu zamienić się w monstrum, a zjazd z wew. pasa
jest po prostu głupi bo stwarza zagrożenie, korkuje i zjeżdżający nie ma żadnego wglądu na to czy jadący zew. pasem
zjeżdża z ronda, czy jedzie dalej swoim (nie widać jego kierunkowskazu)

zrozumiecie to dopiero jak pojeździcie w życiu po rondach, a nie tylko pooglądacie na googlach 8)

W nawigacji (przynajmniej w mojej) jest: za 200 m wjedź na rondo, wybierz trzeci zjazd


i skoro nie wiem jak wygląda rondo, to skąd wiadomo jaki pas na nim zająć? bezpieczniej zew. i w ten sposób
mamy kolejnego twórce korków objeżdżającego 3/4 ronda zew. pasem :wow:
Avatar użytkownika
kujawiaczkaa
 
Posty: 65
Dołączył(a): wtorek 28 sierpnia 2012, 19:08
Lokalizacja: Szczecin

Re: Rondo 3 pasmowe, droga dojazdowa 2 pasmowa | Pytania

Postprzez lith » niedziela 07 października 2012, 21:04

Jak się jeździ samemu to mniej istotne, ważne, żeby mieć świadomość, że nie można oczekiwać od reszty, że będzie jeździła tak samo jak my uznamy za najlepiej i najbezpieczniej, skoro jasno określone to nie jest. To, że ktoś sam siebie przekona, że z ronda może zjechać tylko z zewnętrznego nie oznacza, że ludzie nie mogą zjeżdżać z wewnętrznego, a jak widać wyrok sądu będzie taki, jakie akurat zdanie będą mieli biegli na ten temat- i jak się okazuje wcale nie muszą mieć takiego samego jak my. Więc uczenie kursantów, że wszystko jest jednoznaczne i udawanie, że nie ma problemu jest po prostu robieniem na nich pułapki, bo potem takiemu kursantowi nie przyjdzie nawet do głowy, że może mu z wewnętrznego zjechać przed maskę, czy że ktoś po skręcie wcale nie musi pojechać z 'prawego na prawy'... i że jeszcze sąd może go uznać za winnego po czymś takim.

edit:
@kujawiaczkaa
viewtopic.php?f=3&t=28117
Tutaj masz temat o chyba właśnie tym rondzie w Radomiu.
I jeszcze do tej jednoznaczności to np. Cyberix właśne w tamtym temacie podlinkował ciekawy skan:
viewtopic.php?f=3&t=28117&start=15#p267281
Więc jak widać '1kę' można znaleźć nawet w literaturze, czyli nie jest tak jednoznacznie jak Ci się wydaje.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Rondo 3 pasmowe, droga dojazdowa 2 pasmowa | Pytania

Postprzez maryann » poniedziałek 08 października 2012, 09:47

kujawiaczkaa napisał(a):że którykolwiek z kierowców ma zwracać uwagę, na moment wjazdu innego, na skrzyżowaniu każdy ma takie same prawa regulowane przez PoRD,
Że ma takie same, to właśnie napisałem.
Ale gdy przyjmiemy linię argumentów, że rondo to skrzyżowanie(i już), połączoną z językiem określeń, że można na nim skręcać w lewo, prawo lub inaczej, to dojdziemy do regulowania relacji, biorąc powyższe określenia za precyzyjne i np.:
skręcający w prawo ma pierwszeństwo nad skręcającym w lewo. Po co więc w ogóle w odniesieniu do przejechania ronda zwroty "skręt w lewo na rondzie", etc?? Na rondo wjeżdżamy, na rondzie się znajdujemy(jedziemy rondem), z ronda zjeżdżamy. I tyle. Zależnie od kształtu i wielkości ronda pozostajemy na nim relatywnie dłużej bądź krócej i w zależnści od tego wybieramy pas bliżej wyspy bądź dalej. Analizujemy swoje umiejętności i natężenie ruchu- i wybieramu jazdę bliżej wyspy bądź dalej. Dlatego zgodzę się z Tobą, że zmuszanie do okreslonych zachowań strzałką P8B jest nielogiczne, niemożliwe często do sprecyzowania i nieintuicyjne. Tak samo jak nazywanie jakiegokolwiek zjazdu "skrętem w lewo na rondzie".
GPS ma rację mówiąc "zjedź trzecim zjazdem".
A co do korków- przecież nawet przy zapełnionym prawym pasie, bo to same nieuki i baby za kierownicą nikomu nic nie przeszkadza dojechać lewym, wjechać na wewnętrzny pas, pokonać krótszą drogę(tacy powinni też umieć zmienić pas dynamicznie) i być tym samym szybciej.
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3358
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Rondo 3 pasmowe, droga dojazdowa 2 pasmowa | Pytania

Postprzez wiewioreqezg » poniedziałek 08 października 2012, 22:17

w kategorii C Na rondzie w prawo skręcamy z prawego pasa tak ?? prosto też z prawego , a jeśli mam skręcić w lewo lub zawrócić to teżmogę dookoła ronda jechać sobie prawym tak ?? czy muszę na lewy??
wiewioreqezg
 
Posty: 107
Dołączył(a): środa 22 lutego 2012, 23:49

Re: Rondo 3 pasmowe, droga dojazdowa 2 pasmowa | Pytania

Postprzez maryann » wtorek 09 października 2012, 09:01

Nie ma przepisu, który zabraniałby jechać jednym z pasów wokół wyspy centralnej- tym konkretnym a nie tamtym(poza tym, że przed wyjazdem masz być przy prawej krawędzi obwiedni i prawego pasa). Natomiast musisz zastosować się do znaków F11 i P8, jeśli takie przed rondem umieszczono- jakkolwiek je rozumiesz i da się je zastosować.
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3358
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Rondo 3 pasmowe, droga dojazdowa 2 pasmowa | Pytania

Postprzez wiewioreqezg » wtorek 09 października 2012, 10:19

Czyli jadą ciężarówką , rondo ma 2 pasy , i mam manewr zawracania nie mogę dookoła jechać prawym pasem ??
wiewioreqezg
 
Posty: 107
Dołączył(a): środa 22 lutego 2012, 23:49

Re: Rondo 3 pasmowe, droga dojazdowa 2 pasmowa | Pytania

Postprzez maryann » wtorek 09 października 2012, 10:35

To zależy od art 22.3 i lokalnych interpretacji art22.2.2) na rondzie.
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3358
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Rondo 3 pasmowe, droga dojazdowa 2 pasmowa | Pytania

Postprzez lith » wtorek 09 października 2012, 21:00

Przy czym ciężarówka zawsze ma jeszcze furtkę, że jak się wymiarami nie mieści to może jechać z innych pasów ;)
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Poprzednia strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 97 gości