Droga dla rowerów a skrzyżowanie

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Droga dla rowerów a skrzyżowanie

Postprzez romuald » poniedziałek 24 października 2011, 22:04

Jest w siedlcach takie skrzyżowanie, ze słabą widocznoscią gdzie zastosowano lusterko żeby widac było pojazdy na ulicy z pierszeństwem.
przed skrzyżoawaniem jest znak stop, nie ma wyznaczonej linii zatrzymania, na czerwono zaznaczyłem ścieżkę rowerową, jest ona dziwna bo z jednej strony jest na niej namalowana linia z trójkątów , czyli linia do ustąpienia pierszeństwa.Teraz chodzi o czy trzeba sie zatrzymać przed tą ścieżką rowerową, czyli przed przejściem dla rowerów? czy za tym przejsciem przed jezdnią?
Załączniki
sytuacja.jpg
sytuacja.jpg (20.43 KiB) Przeglądane 3695 razy
romuald
 
Posty: 5
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 10:24

Re: gdzie się zatrzymac?

Postprzez szerszon » poniedziałek 24 października 2011, 22:14

Jak nie ma rowerzysty to w miejscu abys nie utrudnił ruchu na drodze z pierwszeństwem.
Siłą rzeczy pewnie czesciowo na PdR.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: gdzie się zatrzymac?

Postprzez maryann » wtorek 25 października 2011, 08:50

Skoro nie ma linii zatrzyamnia dla STOP, to tam, gdzie jest dostateczna(dobra) widoczność.
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3358
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: gdzie się zatrzymac?

Postprzez romuald » wtorek 25 października 2011, 14:23

czyli zatrzymanie nie obowiązuje przed liniami wyznaczajacymi przejazd dla rowerów?
romuald
 
Posty: 5
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 10:24

Re: gdzie się zatrzymac?

Postprzez szerszon » wtorek 25 października 2011, 16:17

Jak bedzie jechał rowerzysta to sie zatrzymasz przed przejazdem, a nastepnie podjedziesz do miejsca w którym bedziesz mógł obserwować drogę z pierwszeństwem nie utrudniając jazdy znajdującym sie na niej pojazdom.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: gdzie się zatrzymac?

Postprzez maryann » środa 26 października 2011, 08:56

Myślę, że podświadomie albo miedzywierszami romuald pyta, czy znak STOP dotyczący skrzyżowania nie obejmuje już ddr, czyli- czy de'facto ddr nie tworzy skrzyzowania z drogą, na której ustawiono ów STOP? Ja stoję na stanowisku(choć innych opini jest mnóstwo), że nie.
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3358
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: gdzie się zatrzymac?

Postprzez Olin » środa 26 października 2011, 12:25

maryann napisał(a):Myślę, że podświadomie albo miedzywierszami romuald pyta, czy znak STOP dotyczący skrzyżowania nie obejmuje już ddr, czyli- czy de'facto ddr nie tworzy skrzyzowania z drogą, na której ustawiono ów STOP? Ja stoję na stanowisku(choć innych opini jest mnóstwo), że nie.


W związku z ta wątpliwością sięgnąłem do definicji drogi zawartej w art. 2 pkt. 1. Z definicji tej wynika, że droga dla rowerów wchodzi w skład elementów drogi. Zgodnie natomiast z zapisem rozporządzenia o znakach znak B-20, dotyczy najbliżej jezdni lub miejsca przecięcinania się kierunków ruchu. Droga dla rowerów ma jednak również jezdnię wobec czego koło się zamyka i problem pozostaje nierozwiązany. Tylko ze względu na fakt, że definicja drogi jest wyżej w hierarchii (pkt 1) niż droga dla rowerów (pkt 5) uzaję, że znak STOP określa miejsce zatrzymania przy krawędzi drogi głównej, a nie drogi dla rówerów. Na podparcie tej teorii można podać przykład w którym zamiast drogi dla rowerów występuje przejście dla pieszych. Czy zatrzymanie powinno nastąpić przed przejściem ? Nie. Widać tu ewidentne niedopatrzenie ustawodawcy.
Olin
 
Posty: 490
Dołączył(a): piątek 02 marca 2007, 10:38

Re: gdzie się zatrzymac?

Postprzez maryann » środa 26 października 2011, 13:16

Wiele było dyskusji, czy droga dla rowerów tworzy z drogą skrzyżowanie, ale uważam, że mimo licznych dowodów przeprowadzanych 'nie wprost', z zapisów ustawy dostatecznie jasno wynika, że nie. Gdyby tworzyła skrzyżowanie, nie tworzyłaby "przejazdu dla rowerzystów".
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3358
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: gdzie się zatrzymac?

Postprzez romuald » środa 26 października 2011, 13:55

dokąłdnie o to mi chodziło o czym piszecie. Dzięki za opinie
romuald
 
Posty: 5
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 10:24

Re: gdzie się zatrzymac?

Postprzez szerszon » środa 26 października 2011, 21:51

Olin napisał(a): 1.Droga dla rowerów ma jednak również jezdnię wobec czego koło się zamyka i problem pozostaje nierozwiązany. Tylko ze względu na fakt, że definicja drogi jest wyżej w hierarchii (pkt 1) niż droga dla rowerów (pkt 5)
2. Widać tu ewidentne niedopatrzenie ustawodawcy.

1. A gdzie jest to napisane, ze DDR ma jezdnię ?
Polecam zapoznac sie np z Art 2.11) gdzie jest napisane:
PdP-powierznię jezdni, DDR lub torowiska...

czy w takim przypadku trzeba wymieniać oddzielnie jezdnie i DDR ?

2. Wobec powyższego to chyba nie jest niedopatrzenie ustawodawcy tylko niezrozumienie istoty rzeczy, ze nie wszystko po czym sie jezdzi ma jezdnię.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: gdzie się zatrzymac?

Postprzez Zonaimad » sobota 29 października 2011, 17:08

Jezdnia to nic innego jak część drogi, która przeznaczona jest dla ruchu pojazdów. Każde wystąpienie słowa jezdnia w ustawie można zastąpić sobie właśnie tym sformułowaniem - wiele spraw zawiłych na pierwszy rzut oka się wtedy wyjaśnia. Uwaga - wyjątkiem wymienionym w ustawie jest wydzielone z jezdni torowisko pojazdów szynowych (i na tym lista wyjątków się kończy).

Skrzyżowaniem natomiast jest przecięcie się w jednym poziomie dwóch dróg. Warunkiem jest to, by obie te drogi posiadały część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów (jezdnię). Stąd tez prosty wniosek - jako, że skrzyżowanie jest przecięciem dróg, to w skład tego skrzyżowania wchodzi wszystko, co wchodzi w skład drogi i znajduje się na powierzchni utworzonej tym przecięciem (na "części wspólnej" obu dróg) a więc: jezdnie, chodniki, drogi dla rowerów, drogi dla pieszych, torowiska pojazdów szynowych; chyba, że któraś z dróg nie posiada żadnej jezdni - wówczas nie ma skrzyżowania.

Znak B-20 dotyczy skrzyżowania. Wyjątek: jeżeli jest ustawiony w jego obrębie dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą jest umieszczony.

Nie ma tu nic skomplikowanego.
Zonaimad
 
Posty: 964
Dołączył(a): czwartek 04 czerwca 2009, 18:48

Re: gdzie się zatrzymac?

Postprzez maryann » poniedziałek 31 października 2011, 10:04

I to "skrzyżowanie" na swoją nazwę: przejazd dla rowerzystów. Od tej pory wszystkie logiczne wywody(nie ma w nich błędu) wyrzucamy do kosza, zapominamy o nich i czytamy to, co dotyczy "przejazdu dla rowerzystów". Ot taki 'wzór skróconego mnożenia'(jak ktoś matmę pamięta jeszcze).
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3358
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: gdzie się zatrzymac?

Postprzez Zonaimad » poniedziałek 31 października 2011, 18:37

Nie wiem, co wzory skróconego mnożenia mają wspólnego z prawej o ruchu drogowym.

Skrzyżowanie ma jedną nazwę - jest nią "skrzyżowanie".

Skrzyżowanie na rysunku jest dokładnie jedno. W jego skład wchodzą dwie drogi: jedna mająca jezdnię, oraz druga mająca jezdnię, oraz drogę dla rowerów. Przejazd dla rowerzystów znajduje się w obrębie skrzyżowania.

Znak B-20 dotyczy skrzyżowania (został umieszczony przed nim, a nie w jego obrębie) - należy zatrzymać się przed skrzyżowaniem, w miejscu takim, by widzieć wszystkie pojazdy jadące poprzeczną drogą. Tym pojazdom, zanim ruszymy, należy ustąpić pierwszeństwa.

Przepisy nic nie mówią o tym, by zatrzymywać się tylko przed jezdnią, albo nie wliczać przejazdu dla rowerzystów w skład drogi poprzecznej.

To, że istnieją przepisy regulujące zachowanie na przejeździe dla rowerzystów nie oznacza, że nie stosuje się do nich pozostałych przepisów regulujących poruszanie się po drogach.
Zonaimad
 
Posty: 964
Dołączył(a): czwartek 04 czerwca 2009, 18:48

Re: gdzie się zatrzymac?

Postprzez szerszon » poniedziałek 31 października 2011, 23:03

Podejrzewam,ze nawet sa chodniki lub droga dla pieszych-tylko co to ma wspólnego z definicja skrzyzowania ?
Jak ktos sobie umyslił, ze DDR ma jezdnie i na siłę podkłada pod ta tezę teorie, to wychodzą rózne dziwne rzeczy.
Rysunek jest schematyczny, ale mimo wszystko zatrzymanie sie przed DDR,gdy nie ma rowerzysty w zwiazku ze znakiem B-20 jest bardzo problematyczne( delikatnie to nazwę) ponieważ nie ma mozliwości obserwacji tej "podstawowej" jezdni.
Przeciecie sie kierunków ruchu jezdni i DDR lepiej zostawić Paragrafowi 47.4 a nie mieszć w to D-1/A-7,B-20
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: gdzie się zatrzymac?

Postprzez Zonaimad » poniedziałek 31 października 2011, 23:57

Podejrzewam,ze nawet sa chodniki lub droga dla pieszych-tylko co to ma wspólnego z definicja skrzyzowania ?


Bo skrzyżowanie jest przecięciem dróg (pod warunkiem, że posiadają jezdnię). A w skład drogi wchodzą właśnie: chodnik, droga dla pieszych, droga dla rowerów, pas zieleni, jezdnia, torowisko i tak dalej. To wszystko znajduje się na skrzyżowaniu, o ile zajmuje powierzchnię wyznaczoną przez przecięcie się dwóch dróg.

Wynika to wprost właśnie z definicji skrzyżowania i drogi. Tylko, że jak ktoś nie rozumie definicji...
Kod: Zaznacz cały
Jak ktos sobie umyslił, ze DDR ma jezdnie i na siłę podkłada pod ta tezę teorie, to wychodzą rózne dziwne rzeczy.

...to potem pisze takie rzeczy zupełnie bez odniesienia do tematu.

Rysunek jest schematyczny, ale mimo wszystko zatrzymanie sie przed DDR,gdy nie ma rowerzysty w zwiazku ze znakiem B-20 jest bardzo problematyczne( delikatnie to nazwę) ponieważ nie ma mozliwości obserwacji tej "podstawowej" jezdni.


Tak jest. Tak samo problematyczne jest zresztą obserwowanie ruchu na drodze, gdy mamy typową drogę dwujezdniową, a przed wjazdem na nią - właśnie B-20. Ale jakoś sobie radzić trzeba...
Zonaimad
 
Posty: 964
Dołączył(a): czwartek 04 czerwca 2009, 18:48

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 52 gości