Skrzyżowania o ruchu okrężnym

[Cyryl]

jeżeli na skrzyżowaniu nie zmieniamy kierunku jazdy skręcając, podejrzewam, że jadąc prosto, również nie zmieniamy (ale nie jest to pewne), to gdzie w takim razie zmieniamy kierunek jazdy?

z tego co kolega Kg1956 napisał, wnika, że na skrzyżowaniach używanie kierunkowskazów jest zbędne, bo PoRD nakazuje na sygnalizowanie zamiaru zmiany pasa i kierunku jazdy, więc jeżeli tej zmiany na skrzyżowaniu niema, to nie sygnalizujemy.

to może zlikwidować w samochodach kierunkowskazy, jako niepotrzebny element?

[kg1956]

Błędny wniosek. Każda zmiana kierunku jazdy wymaga sygnalizowania. Na skrzyżowaniu również.

[szerszon]

Błędny wniosek. Każda zmiana kierunku jazdy wymaga sygnalizowania. Na skrzyżowaniu również.

Czy możesz wskazać, gdzie jest napisane o zmianie kierunku jazdy na skrzyżowaniu ?
Widzę,że jesteś zwolennikiem prostowania ronda, a z ronda zawsze w prawo. Tylko sie tak trochę krygujesz i czaisz.
Pragnę przypomnieć, że te przepisy, do których chcesz się tak z lubością stosować, zniknęły ładnych parę lat temu.

[kg1956]

Jest napisane o zkj w ogóle. To pewnie na skrzyżowaniu również. Jestem przeświadczony, że zkj to manewr na przestrzeni kilku metrów a nie kilkudziesięciu ani kilkuset.

[szerszon]

Przekonanie to za mało. Nie ma czegoś takiego jak zmiana kierunku jazdy na skrzyżowaniu. To tylko takie potoczne określenie bez odzwierciedlenia w przepisach.
Natomiast jest napisane o kierunkach jazdy podczas przejazdu przez skrzyżowanie.
A ile to metrów trwa zmiana kierunku jazdy ?

[kg1956]

Napisałem: kilka.

[szerszon]

2, 5...może 10 ?

[Henq]

zgodnie z Dz.U. 1997 nr 98 poz. 602 Rozdział 3 Ruch pojazdów Oddział 7 Przecinanie się kierunków ruchu art 25.1 zmiana kierunku jazdy zachodzi m. in. na skrzyżowaniu
Wyraźnie jest napisane o skręcaniu w lewo i skręcaniu w prawo

[LeszkoII]

Nie ma czegoś takiego jak zmiana kierunku jazdy na skrzyżowaniu

Szczerze się nie zgadzam Miałeś zapewne na myśli, że nie każde opuszczenie skrzyżowania jest konsekwencją zmiany kierunku jazdy – np. opuszczenie wylotem przeciwległym względem tego, którym się wjeżdżało (jazda na wprost przez skrzyżowanie). Podobnie jak nie każdemu wjechaniu na chodnik/zjazd towarzyszy zmiana kierunku jazdy. Niemniej sygnalizujemy "to coś" kierunkowskazem nawet wtedy, gdy "to coś" nie wypełnia znamion manewru zmiany kierunku jazdy. Ja bym w ogóle nie łączył momentu ewakuacji ze skrzyżowania ze zmianą kierunku jazdy – ta bowiem, o ile zachodzi, zachodzi jeszcze na powierzchni skrzyżowania. Same zjechanie z powierzchni skrzyżowania - gdy wiąże się te z ruchem kierownicą - nie dowodzi zmiany kierunku jazdy na skrzyżowaniu.

Natomiast kwestia stosowania analogii do przepisów o zmianie kierunku jazdy wydaje się otwarta i trudna do jednolitego przedstawienia

[szerszon]

Szczerze się nie zgadzam

Wolno Ci. Ostatecznie mamy podobno wolność słowa.

Miałeś zapewne na myśli, że nie każde opuszczenie skrzyżowania jest konsekwencją zmiany kierunku jazdy – np. opuszczenie wylotem przeciwległym względem tego, którym się wjeżdżało (jazda na wprost przez skrzyżowanie).

Zmiana kierunku jazdy jest od momentu wjazdu na skrzyżowanie do jego opuszczenia tak ogólnie opisując bez wnikania co do metra. Chodzi mi o to,że w trakcie zmiany kierunku jazdy np w lewo nie ma w miedzy czasie jakieś zmiany kierunku jazdy w prawo, jak to swego czasu pisał Wielki Nieobecny ?

Ja bym w ogóle nie łączył momentu ewakuacji ze skrzyżowania ze zmianą kierunku jazdy – ta bowiem, o ile zachodzi, zachodzi jeszcze na powierzchni skrzyżowania. Same zjechanie z powierzchni skrzyżowania - gdy wiąże się te z ruchem kierownicą - nie dowodzi zmiany kierunku jazdy na skrzyżowaniu.

Szczerze się zgadzam a dokładniej podczas przejazdu przez skrzyżowanie. Tak jak napisali przy F-10

[LeszkoII]

Zmiana kierunku jazdy jest od momentu wjazdu na skrzyżowanie do jego opuszczenia tak ogólnie opisując bez wnikania co do metra.

I właśnie z tym się zgodzić nie można. W momencie wjazdu na skrzyżowanie jedziesz jeszcze (kontynuujesz jazdę) na wprost. Zamiar zmiany kierunku jazdy sygnalizujesz. Zaczynasz skręcać (pojazd ustawił się już +/- 46 stopni w odniesieniu do "pozycji startowej" 0 stopni na wlocie), kierunkowskaz włączony bo sygnalizujesz skręcanie, zamiar wciąż obowiązuje (bo jeszcze nie skręciłeś, tzn. jeszcze nie poruszasz się na wprost w innym kierunku względem wlotu). Po manewrze skręcania następuje fakt "skręcenia", zatem kierunkowskaz powinien być wyłączony – mimo że jeszcze skrzyżowania nie opuścił kierujący. Opuszczanie skrzyżowania z włączonym kierunkowskazem jest wykroczeniem, chyba że zaraz za skrzyżowaniem znajduje się jakiś obiekt, do którego kierujący zamierza wjechać.

Tak jak napisali przy F-10

Dokładnie. Potwierdzam.

[szerszon]

W momencie wjazdu na skrzyżowanie jedziesz jeszcze (kontynuujesz jazdę) na wprost.

Dlatego pisałem,że nie będę się upierał co do metra. Ale Ty w tym momencie zrównujesz zmianę kierunku jazdy ze zmianą kierunku ruchu, która faktycznie w momencie wjazdu jeszcze nie następuje, bo jak napisałeś-jedzie się jeszcze prosto tzn nie skręciłeś kół.
I dlatego podałem przykład F-10, gdzie jest napisanie o zmianie kierunku jazdy podczas przejazdu przez skrzyżowanie, gdzie tak nie precyzują ruchu kierownicą.

Po manewrze skręcania następuje fakt "skręcenia", zatem kierunkowskaz powinien być wyłączony – mimo że jeszcze skrzyżowania nie opuścił kierujący.

Jeszcze raz zwrócę uwagę, że nie będę sie upierał co do metra w jedną czy w drugą stronę.

[gumik]

Opuszczanie skrzyżowania z włączonym kierunkowskazem jest wykroczeniem, chyba że zaraz za skrzyżowaniem znajduje się jakiś obiekt, do którego kierujący zamierza wjechać.

Poproszę paragraf z kodeksu wykroczeń.
Jeśli tylko opuszczanie skrzyżowania z włączonym kierunkowskazem nie powoduje zamieszania, to żadne wykroczenie

[LeszkoII]

Art. 90 lub art. 97 k.w. w związku z art. 22 ust. 5 ustawy PoRD.
Masz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

[gumik]

Bez przesady. Zaprzestanie sekundę wcześniej, czy później żadnej różnicy nie robi w 99% przypadków. W znakomitej większości przypadków automat wyłączający kierunkowskaz daje radę.
Co innego jazda kilkadziesiąt metrów z niewylaczonym kierunkowskazem.