Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szerszon]

Bo znalazło się kilku nawiedzonych, co im się droga podporządkowana z drogą podporządkowaną krzyżuje? I jeszcze wychodzi z tego magiczna powierzchnia z pierwszeństwem przejazdu , która drogą NIE JEST?

I ta magiczna powierzchnia jest wyszczególniona w paragrafie 36.

Przecież wystarczy przeczytać definicję drogi podporządkowanej, żeby wiedzieć, że krzyżuje się ona wyłącznie z drogą z pierwszeństwem; wystarczy przeczytać definicję drogi z pierwszeństwem, żeby wiedzieć, że nie istnieją "powierzchnie z pierwszeństwem" - zatem albo na rondzie jest droga z pierwszeństwem, albo wychodzi totalna bzdura.

Jak wynika z paragrafu 36 nie jest to "wyłącznie"...nie wnikając w pierwszeństwo łamane.Jak wynika z paragrafu 36 ta "powierzchnia z pierwszeństwem" to...SKRZYŻOWANIE.
Zatem..albo czytamy ze zrozumieniem przepisy, albo nie przeskoczymy pewnego poziomu( vide zatrzymanie i postój na P-21 )

Przepisy o jeździe po rondzie są jasne. Albo są znaki regulujące pierwszeństwo, albo ich nie ma. Jak nie ma (samo C12), to pierwszeństwo mają wjeżdżający na rondo, bo nadjeżdżają z prawej strony jadącego po rondzie; jak na wjazdach stoi A7 to pierwszeństwo mają jadący drogą z pierwszeństwem, czyli po rondzie.

Język polski też...w paragrafie 36 jest napisane o pojazdach jadących po SKRZYŻOWANIU, a nie po rondzie.
Jak widać dla jednych rondo to droga , którą trzeba wyprostować , a dla tych co ewolucja nie ominęła jest napisane SKRZYŻOWANIE.

Zasady sygnalizowania też są jasno określone: sygnalizuje się zmianę pasa ruchu lub zmianę kierunku jazdy względem obecnego kierunku ruchu na drodze (czyli okrężnego). A czy sama wychodzę z tego ruchu, czy mnie strzałki wyganiają - nie ma znaczenia.

O to ciekawe, gdzie jest napisane, że sygnalizuję się zmianę kierunku jazdy względem kierunku ruchu ? To błąd logiczny...zmieniasz kierunek ruchu na kierunek jazdy i odwrotnie ?
Wydawało mi się do tej pory,że mam kierunek JAZDY i zmieniam na inny kierunek JAZDY. A tu taka nowość.

Że skrzyżowanie to miejsce NA drodze, a nie poza drogą?

Kolejny błąd logiczny...do skrzyżowania są potrzebne przynajmniej dwie drogi...na drodze to może być ślisko.

[Makabra]

Taka podnieta tym niesygnalizowaniem skrętu w lewo przed wjazdem na rondo u nas w PL. A w Australii mają też ronda i trzeba użyć przy skręcie w lewo najpierw lewe a potem przy wyjeździe prawego. Tylko u nich jest ruch lewostronny, więc opis kierunkowskazów jest na odwrót niż w PL. U nich się da, a u nas to od razu każdy mecenas mówi że jak lewy przed rondem to pod prąd.





Tylko w Australii w odróżnieniu od naszego kodeksu mają to napisane, a u nas jest gówno na temat rond. Już to kiedyś wrzucałem ale wrzucę jeszcze raz i nikt mi nie zabroni Może ktoś to pamięta że już wklejałęm

[szerszon]

a u nas to od razu każdy mecenas mówi że jak lewy przed rondem to pod prąd.

Tylko, jak niejednokrotnie pisałem,dziwne że nie ma takich obaw przy skręcie w lewo w dwujezdniową,ba... dwukierunkową...toż to szok,że akurat w przypadku SoRO taka głupawka dopada.

[waw]

a u nas to od razu każdy mecenas mówi że jak lewy przed rondem to pod prąd.

Tylko, jak niejednokrotnie pisałem,dziwne że nie ma takich obaw przy skręcie w lewo w dwujezdniową,ba... dwukierunkową...toż to szok,że akurat w przypadku SoRO taka głupawka dopada.

Ciekawiej jest jak na wlocie jest P-8b. Czy wtedy jazda po tym pasie nakazuje skręt w lewo pod prąd?

[Makabra]

Prawy kierunkowskaz przy zjeździe może oznaczać opuszczenie soro z zamiarem skrętu w prawo przez przejście dla pieszych na chodnik i jazdę po chodniku.

Na tym konkretnym rondzie wrzucenie prawego do zjazdu jest tak potrzebne że hej. Jest on zauważony tak późno że wcześniej się można kapnąć patrząc na koła pojazdu czy jedzie do wyjazdu, czy chce dalej kręcić się po rondzie.

[yzzu]

Na tym konkretnym rondzie wrzucenie prawego do zjazdu jest tak potrzebne że hej. Jest on zauważony tak późno że wcześniej się można kapnąć patrząc na koła pojazdu czy jedzie do wyjazdu, czy chce dalej kręcić się po rondzie.

Prawy będzie widoczny dokładnie w tym momemcie w którym będzie potrzebny.

Lewy i tak jest zbędny, bo kiedy jest widoczny to auto jest tak daleko, że i tak śmiało można wjeżdżać.

Zresztą co ci mówi tem lewy kierunkowskaz jak nie wiadomo którym wjazdem wjechało auto?

[yzzu]

Wg mnie poglądy zaprezentowane przez WSA są kretynizmem bo zachęcają do jazdy pasem zewnętrznym żeby nie robić sobie kłopotu i ułatwić życie.

Kretynizmem? I bardzo dobrze, że zachęcają. Widać, że nigdy nie jechałeś niczym większym niż "maluch".
Ja jak jadę długim składem to używam wyłącznie pasa zewnętrznego, choćbym miał nawet dwa razy okrążać wyspę.
Zresztą zasada jest taka, że jak jedziesz "dużym" to nawet nie pchaj się na lewy pas, gdyż przy zjeździe możesz stworzyć niebezpieczną sytuację.

[szerszon]

Prawy będzie widoczny dokładnie w tym momemcie w którym będzie potrzebny.

Lewy i tak jest zbędny, bo kiedy jest widoczny to auto jest tak daleko, że i tak śmiało można wjeżdżać.

Aha..jak daleko to nie ma obowiązku sygnalizacji.

Zresztą co ci mówi tem lewy kierunkowskaz jak nie wiadomo którym wjazdem wjechało auto?

Jak ma kierunkowskaz to można sie domyślić.

Ja jak jadę długim składem to używam wyłącznie pasa zewnętrznego,

Od tego jest Art 22.3 i to jest zrozumiałe. Zazwyczaj na SoRO jeżdżą także osobówki.

[sankila]

w Australii mają też ronda i trzeba użyć przy skręcie w lewo najpierw lewe a potem przy wyjeździe prawego.

Po pierwsze to nie rondo, tylko skrzyżowanie z wyspą centralną i ruchem dookoła wyspy; identycznie jeżdżone u nas (oczywiście - w drugą stronę). C12 przed takim skrzyżowaniem może stać, ale nie musi - to też jak u nas. Na kierunek jazdy C12 nie ma wpływu, zmienia tylko kierunek ruchu na drodze.

Tylko w Australii w odróżnieniu od naszego kodeksu mają to napisane, a u nas jest gówno na temat rond.

Tylko w Australii nie ma kursów PJ, a my mamy 50 h, w trakcie których nauczyciele mają wyłożyć teorię, a instruktorzy - utrwalić ją w praktyce. A że szkolenie wygląda jak wygląda...

Osobiście, nie mam nic przeciwko temu, żeby dać ludziom do ręki porządnie opracowany podręcznik ruchu drogowego i zwolnić z obowiązku praktyk w OSK.

[szerszon]

A że szkolenie wygląda jak wygląda...

Jakieś dowody do tego sarkazmu...kiedyś faktycznie wyglądało jak wyglądało, ponieważ mamy teraz takie teksty iż rozporządzenie to nie prawo.

Osobiście, nie mam nic przeciwko temu, żeby dać ludziom do ręki porządnie opracowany podręcznik ruchu drogowego i zwolnić z obowiązku praktyk w OSK.

Chyba teorii... ale jak się nie odróżnia paragrafu od artykułu ustawy od rozporządzenia to dlaczego od razu trzeba odróżnić teorię od praktyki ???
A jaki to ma być ten porządny podręcznik ? Taki w którym napiszą,że obwiednia to droga jednokierunkowa a nie skrzyżowanie ? Może "wytyczne" przedrukować ?

[waw]

Wg mnie poglądy zaprezentowane przez WSA są kretynizmem bo zachęcają do jazdy pasem zewnętrznym żeby nie robić sobie kłopotu i ułatwić życie.

Kretynizmem? I bardzo dobrze, że zachęcają. Widać, że nigdy nie jechałeś niczym większym niż "maluch".
Ja jak jadę długim składem to używam wyłącznie pasa zewnętrznego, choćbym miał nawet dwa razy okrążać wyspę.
Zresztą zasada jest taka, że jak jedziesz "dużym" to nawet nie pchaj się na lewy pas, gdyż przy zjeździe możesz stworzyć niebezpieczną sytuację.

To w takim razie po co lewy pas na rondzie skoro tylko komplikuje sprawę?
Z resztą to właśnie pokazuje kretynizm. Dworak w programie o rondach, mówiąc o (nie)korzystaniu z lewego pasa sam się zaorał. Mówił że w lewo z zewnętrznego właściwie nie można, ale nie podał przepisu, który tego zabrania, więc uzył argumentu żeby wykorzystywać każdą pięść ziemi. A przecież dla "jego szkoły" dotyczącej rond powinno się jechać blisko prawej krawędzi, a lewy pas to tylko do wyprzedzania. Czyż nie (bo gubię się co jaka szkoła zakłada)?

[szerszon]

Lewy dla ozdoby.

[mp0011]

No i oczywiście nie zapominajcie o rowerach
Dopóki znaki nie tego nie zabraniają, nie wyobrażam sobie innej jazdy dookoła ronda niż prawym pasem.

[waw]

[quote="mp0011"] No i oczywiście nie zapominajcie o rowerach
Dopóki znaki nie tego nie zabraniają, nie wyobrażam sobie innej jazdy dookoła ronda niż prawym pasem. [/quote]
Tak. Skoro już robimy oborę i prostujemy ronda to tak. Prawy pas na rondzie i możliwie blisko prawej krawędzi.

[mp0011]

"Dopóki znaki nie zabraniają" = nie ma wyznaczonych pasów do skrętu przed i na samym rondzie (np. rondo kwadratowe) i nie ma linii ciągłych wyrzucających z ronda.