Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » wtorek 23 czerwca 2015, 21:46

LeszkoII napisał(a):Nie mój ruch opisano? A kogo?
Nie kogo ruch a jaki ruch. A to akurat wyraznie w $36.1. napisano - ruch odbywajacy sie na skrzyzowaniu. Nie tylko sprecyzowano ze odbywa sie on dookola wyspu lub placu ale nawet jego kierunek na znaku c-12 pokazano. A jezeli juz chcesz zapytac "kogo" to jest ruch to wszystkich pojazdow, ktore sa na skrzyzowaniu. A Ciebie jeszcze na skrzyzowaniu nie ma.
LeszkoII napisał(a): Skąd Ty bierzesz te farmazony?
Wprost z $36.1. napisanego i odczytanego zgodnie z zasadami jezyka prawnego i wykladni prawa a nie naciaganego wbrew jakimkolwiek zasadom na potwierdzenie wlasnej wizji.
.....
LeszkoII napisał(a):Czy wiesz w jakim celu w prawie stosuje się konstrukcje bezpodmiotowe i co one oznaczają???
W takim samym jak w jezyku polskim (podstawowa zasada jezyka prawnego). Tylko, ze podmiotem w $36.1. jest "ruch na skrzyzowaniu".
.....
LeszkoII napisał(a):Ja jadę na wprost w ciągu drogi...
Jedz sobie jak chcesz - nic w PoRD z tym faktem nie jest zwiazane.
.....
LeszkoII napisał(a):A po co ustawodawca miałby wprowadzać tak idiotyczny przepis?
Nie wiem ale ze stwierdzeniem, ze to o Twoim ruchu mowa w $36.1. nie pozostaje Ci nic innego jak jezdzic dookola wyspy az do skonczenia benzyny bo tak Ci strzalki pokazuja.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez sankila » wtorek 23 czerwca 2015, 22:21

papadrive napisał(a):Nie można budować dróg, gdy nie będą brane pod uwagę PoRD.
Ścieżki rowerowe budowano zanim powstały odnośne przepisy.
Tylko czy to odrębna jezdnia, nie mająca nic wspólnego z drogami, które na skrzyżowaniu się przecinają?
Ma dużo wspólnego z tymi drogami - miejsca przecięcia kierunków ruchu.

BTW - jak już będziesz na tym urlopie, to może obejrzyj sobie jakieś rondo - ze szczególnym uwzględnieniem miejsc, w których pojazdy zmieniają kierunek jazdy.

LeszkoII napisał(a):"ruch odbywa się dookoła" Jest to wybrzmienie nakazujące odbywanie takiego ruchu przez każdego kierującego.
Kierujący nie odbywa ruchu, kierujący może odbyć spacer albo wycieczkę;
Dookoła wyspy może, co najwyżej, jechać albo poruszać się - ale wcale nie musi i C12 tego nie wymaga!
Kierujący może zjechać najbliższym wylotem - nawet w obrębie tego samego przecięcia kierunków, albo może pojechać prosto, jak strzelił - jeśli strzałki tak wskażą. Nie ma przymusu jazdy dookoła wyspy.
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » wtorek 23 czerwca 2015, 22:50

W $36.1. nie okreslono ruchu w sensie poczynan kierujacego, a ruch w sensie organizacji ruchu, do ktorej kierujacy musi dostosowac swoje poczynania. Wynika to bezposrednio z formy zdania jaka zastosowano (czasownik zwrotny, czas terazniejszy).

"Tak należy ten przepis rozumieć, każda inna próba prędzej czy później w ogółach czy w szczegółach prowadzi na manowce" typu pojazd poruszajacy sie w innym kierunku niz jedzie.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » wtorek 23 czerwca 2015, 23:25

szymon1977 napisał(a):
"Tak należy ten przepis rozumieć, każda inna próba prędzej czy później w ogółach czy w szczegółach prowadzi na manowce" typu pojazd poruszajacy sie w innym kierunku niz jedzie.

Wyjaśnienie do przyjęcia.
Ale jedzie to dalej z twoich skarpetek. Co rozumiesz pod tym piaskownicowym określeniem "jedzie" ? Ma kierunek jazdy na wprost przez skrzyżowanie ? Zmienia kierunek jazdy ?
Podałem przykłąd F-10 i T-18 występujące na jednym skrzyzowaniu ?
Faktycznie pojazd "jedzie" i "porusza się". Tylko to są dwa różne potoczne określenia tego samego stanu. To i wychodzą absurdy.
Przecież dyskusja o przepisach w ten sposób to totalna kompromitacja.

Pokaż mi zdefiniowane pojęcie w PoRD albo przynajmniej podaj przykłady z przepisów.
Tak samo jak "własny kierunek jazdy bo widać"
========================================================
sankila napisał(a): Ścieżki rowerowe budowano zanim powstały odnośne przepisy.

A chodniki to już w ogóle. Nie wspomnę o traktach czy duktach.
BTW - jak już będziesz na tym urlopie, to może obejrzyj sobie jakieś rondo - ze szczególnym uwzględnieniem miejsc, w których pojazdy zmieniają kierunek jazdy.

Zmieniają za pomocą ronda jadąc przez skrzyzowanie w prawo , prosto , w lewo lub zawracając.
Ja dla odmiany proponuję poszukać na obwiedni D-1 lub A-6...jeden urlop to chyba za mało :lol:
Dookoła wyspy może, co najwyżej, jechać albo poruszać się - ale wcale nie musi i C12 tego nie wymaga!
Jechać to można na wycieczkę, a poruszać to palcem w bucie :wink:
Nasz ulubiony user jeszcze pływał i pełzał oraz latał.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » środa 24 czerwca 2015, 00:41

szerszon napisał(a):Pokaż mi zdefiniowane pojęcie w PoRD albo przynajmniej podaj przykłady z przepisów

0. Zgodnie z regulami jezyka prawnego autor musi zdefiniowac okreslenie jezeli uzyl je w znaczeniu odmiennym od ogolnego.

1. Wiec jedynym "przykladem" na uzycie jakiegokolwiek okreslenia w znaczeniu innym od ogolnego moze byc zdefiniowanie go inaczej od znaczenia ogolnego.

2. Nie pokaze Ci definicji okreslen "kierunek", "ruch", "jazda" odmiennej od ogolnej bo jej w PoRD nie ma.

3. Skoro nie ma odmiennej od ogolnej defonicji okreslen "kierunek", "ruch", "jazda" Ustawodawca uzyl ich zgodnie ze znaczeniem ogolnym.

4. Skoro Ustawodawca uzyl ich zgodnie ze znaczeniem ogolnym interpretujac tresc PoRD takze nalezy rozumiec je zgodnie ze znaczeniem ogolnym.

5. A zgodnie ze znaczeniem ogolnym "jazda" jest "ruchem" wykonywanym przez pojazd.

6. Skoro "jazda" jest "ruchem" wykonywanym przez pojazd to "kierunek jazdy" pojazdu nie moze byc inny niz "kierunek ruchu pojazdu".

7. Literalna wykladnia tresci PoRD dowodzi ze "ruch", o ktorym mowa w przypadku znakow c-12, d-3, t-18 nie jest okresleniem czynnosci wykonywanej przez pojazd a
slownym okresleniem regulacji ruchu drogowego (np. sposobu wyznaczenia pasow ruchu).

8. W uzasadnionych przypadkach mozna zastosowac interpretacje tekstu prawnego odmienna od litetalnej.

9. Skoro wiec uzasadnimy dlaczego to robimy mozemy wbrew literalnej tresci PoRD strzalki na c-12, d-3, t-18 potraktowac jako obrazujace ruch jako czynnosc wykonywana przez pojazd.

10. Pomimo zasadnosci interpretowania tresci PoRD inaczek od literalnej tresci nalezy odzucic interpretacje po dojsciu do absurdalnych wnioskow.

11. Skoro wynikiem interpretacji jest stwierdzenie, ze pojazd moze miec "kierunek jazdy" inny niz "kierunek ruchu" nalezy wiec odzucic taka intetpretacje - patrz pkt. 5 i 6.

I to tyle w skrocie z zasad jezyka prawnego i wykladni prawa. A przy okazji to dowiedziales sie juz Lesiu kiedy dopuszcza sie stosowanie interpretacji odmiennej od litetalnej pomimo, ze jest to sprzeczne z zasadami jezyka prawnego?
.....
szerszon napisał(a):Faktycznie pojazd "jedzie" i "porusza się". Tylko to są dwa różne potoczne określenia tego samego stanu.
Potocznie to "jedzie ze skarpet". A ogolnie to jazda jest ruchem wykonywanym przez pojazd. Nie myl znaczenia potocznego ze znaczeniem ogolnym.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » środa 24 czerwca 2015, 07:40

2. Nie pokaze Ci definicji okreslen "kierunek", "ruch", "jazda" odmiennej od ogolnej bo jej w PoRD nie ma.
Również nie pokażesz mi gdzie "jedzie".
Również nie chcesz pokazać przykładów przepisów, gdzie twoje "jedzie" i "porusza się" nie będzie przystawało do tych przepisów.
Usiłujesz sprowadzać dyskusje do pogawędki w piaskownicy, bo tylko na takim poziomie możesz mieszać i konfabulować.
Wszelkie treści oparte na PoRD wykpiwają twoje posty.
3. Skoro nie ma odmiennej od ogolnej defonicji okreslen "kierunek", "ruch", "jazda" Ustawodawca uzyl ich zgodnie ze znaczeniem ogolnym.
Świetny przykład braku czytania ze zrozumieniem.
Użył raczej "kierunek ruchu" i "kierunek jazdy". A te pojęcia nie zawsze są tożsame co świetnie widać na przykładzie skrzyżowania z F-10 i T-18.
Nie wspomnę o pojęciu "ruch prawostronny" czy "ruch odbywający się..."
We wszystkich tych przykładach pojazd "jedzie" i "porusza się".
Na poziomie piaskownicy z resorakiem faktycznie nie ma różnicy.
Stąd też biorą sie takie udziwnione pojęcia jak "kierunek chodu" :lol: i brak możliwości pojęcia, że poganiana koza może mieć kierunek jazdy, a nie "jedzie"
4. Skoro Ustawodawca uzyl ich zgodnie ze znaczeniem ogolnym interpretujac tresc PoRD takze nalezy rozumiec je zgodnie ze znaczeniem ogolnym.
Ustawodawca nie pisał,że "jedzie na skrzyzowaniu" tylko pisał o "kierunkach jazdy przez skrzyżowanie"
Ustawodawca nie pisał o własnym kierunku jazdy bo widać".
Nie pisał o resoraku w piaskownicy po dywaniku.
5. A zgodnie ze znaczeniem ogolnym "jazda" jest "ruchem" wykonywanym przez pojazd.
A zgodnie z twoim podejściem nie czytasz tekstu ze zrozumieniem. nawet nie sylabizujesz. próbujesz sklecać literki i wielkim sukcesem w twoim wykonaniu jest złożenie jednego słowa, które wyrwane z kontekstu budzi w tobie wielka radość i lecisz powiadomic świat( piaskownicę),ze ci sie udało :lol:
6. Skoro "jazda" jest "ruchem" wykonywanym przez pojazd to "kierunek jazdy" pojazdu nie moze byc inny niz "kierunek ruchu pojazdu".
Ot i sobie wytłumaczył :lol:
F-10 i T-18..rondo turbinowe i twójpunkt widzenia nadaje sie do śmieci.
Przypominasz takiego chłopa pańszczyźnianego ze średniowiecza- przecież Ziemia nie może być okrągła-przecież nie widać.Przecież to Słońce krąży wokół Ziemi-przecież widać.No nie ogarnia. :lol:
7. Literalna wykladnia tresci PoRD dowodzi ze "ruch", o ktorym mowa w przypadku znakow c-12, d-3, t-18 nie jest okresleniem czynnosci wykonywanej przez pojazd a
slownym okresleniem regulacji ruchu drogowego (np. sposobu wyznaczenia pasow ruchu).
Oczywiście,że nie przez pojazd tylko przez uczestników ruchu.
Przy T-18 nie jest napisane o "ruchu" tylko o "zmianie kierunku ruchu"
Poza tym ty literalnie nie traktujesz trści PoRD tylko pojedyncze słowa..oddzielnie :lol:
I dlatego dziwnie milczysz, gdy proponuje ci zamiennie zastosować np w Art 16 zamiast ruch prawostronny "kierunek jazdy prawostronny".."jada prawostronna" "poruszanie sie prawostronne" :lol: :lol: :lol:
Również zatyka ciebie gościu, gdy tak kreujesz się na bezpośredniego interpretatora językowego treści poRD gdy pytam się o "własny kierunek jazdy na skrzyżowaniu bo widać" :lol:
I nagle pojawia sie dziura w toku rozumowania, albo takie kwiatki jak kierunek chodu. :lol:
Przecież ustawodawca nie zdefiniował czym jest "chód"
8. W uzasadnionych przypadkach mozna zastosowac interpretacje tekstu prawnego odmienna od litetalnej.
ruch, kierunek ruchu, kierunek jazdy a nie jazda, poruszanie się, kierunek chodu
9. Skoro wiec uzasadnimy dlaczego to robimy mozemy wbrew literalnej tresci PoRD strzalki na c-12, d-3, t-18 potraktowac jako obrazujace ruch jako czynnosc wykonywana przez pojazd.
Koza i pojazd to sobie może...uczestnik ruchu...nawet w tak PODSTAWOWEJ kwestii pokazujes swoje ignoranctwo.
10. Pomimo zasadnosci interpretowania tresci PoRD inaczek od literalnej tresci nalezy odzucic interpretacje po dojsciu do absurdalnych wnioskow.
Dlatego wszystkie twoje są odrzucane.
11. Skoro wynikiem interpretacji jest stwierdzenie, ze pojazd moze miec "kierunek jazdy" inny niz "kierunek ruchu" nalezy wiec odzucic taka intetpretacje - patrz pkt. 5 i 6.
Może być odmienny jak widac na przykładzie F-10 i T-18.Poza tym ty pisałeś nie o kierunku jazdy czy kierunku ruchu tylko o "jeździe" i'poruszniu się"...a to zupełnie co innego.
Takie zabiegi gładkiego przejścia od twoich piaskownicowych teorii do przepisów tak łatwo nie umkną uwadze kogoś kto w przeciwieństwie do ciebie ma pojęcie o PoRD. A że ty nie masz -udowodniłeś na przykładzie Art 35.2. Apkt 5 i 6 nadaja sie do śmieci ,ponieważ nie mają poparcia w PoRD tylko w twoich chorych interpretacjach.
to tyle w skrocie z zasad jezyka prawnego i wykladni prawa.

Czyli nic. tak samo jak w języku polskim -kompletna plaża..no nie ..w ortografii ci idzie dobrze.
Potocznie to "jedzie ze skarpet".
Tych podawanych za przykład przez ciebie to i owszem.
A ogolnie to jazda jest ruchem wykonywanym przez pojazd. Nie myl znaczenia potocznego ze znaczeniem ogolnym.
Ogólnemu bliżej do potocznego niż do przepisów. a że wypisujesz bzdury to ci udowodniłem na przykładzie Art 35 i "kierunku chodu" :lol:
Cała reszta ma interpretację na identycznym poziomie.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » środa 24 czerwca 2015, 09:25

szerszon napisał(a):Ogólnemu bliżej do potocznego niż do przepisów.
Jezeli okreslenie stosuje sie w znaczeniu odmiennym od ogolnego MUSI zostac zdefiniowane - jedna z podstawowych zasad jezyka prawnego. I na tym mozna zakonczyc traktowanie powaznie Twoich zabaw w interpretowanie tresci PoRD.

A koza jedzie i lypie lewym okiem zamierzajac zmienic w lewo kierunek jazdy. Jak Ci wjedzie przed maske to zawsze mozesz tlumaczyc, ze zgodnie z art.4. zakladales, ze lypac bedzie.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » środa 24 czerwca 2015, 09:53

Jezeli okreslenie stosuje sie w znaczeniu odmiennym od ogolnego MUSI zostac zdefiniowane - jedna z podstawowych zasad jezyka prawnego.

"faktyczny rzeczywisty własny kierunek jazdy na skrzyzowaniu bo widać"
Bardzo proszę...
"kierunek chodu"
bardzo proszę...
Proszę wykazać na podstawie przepisów, że zmiana kierunku ruchu jest równoznaczna ze zmianą kierunku jazdy na przykładzie mojego skrzyżowania oznaczonego F-10 i T-18.
Tylko bez tego cyrku bo widać ,że "jedzie" lub "porusza się".
Proszę wykazać, że stado kóz kierowane przez poganiacza nie posiada 'kierunku jazdy lub nie może zmienić kierunku jazdy" bo "nie jedzie" :lol:
Proszę o podkreślenie frazy kierunek ruchu w paragrafie 36.
Prosze o udowodnienie ,że obwiednia jest droga jednokierunkową, a nie skrzyżowaniem, pomimo że w paragrafie 36 napisano WYRAŹNIE ( może podkreślić ?) o skrzyżowaniu.
Proszę zweryfikować swój "tok myślenia" a nie "myślenie w toku"

A koza jedzie i lypie lewym okiem zamierzajac zmienic w lewo kierunek jazdy. Jak Ci wjedzie przed maske to zawsze mozesz tlumaczyc, ze zgodnie z art.4. zakladales, ze lypac bedzie.
Twój poziom wiedzy nie pozwala ci zrozumieć,że to kierujący sygnalizuje za pomocą dostępnych mu narzędzi
czyli kierowca samochodu -kierunkowskazami, rowerzysta ręką, a poganiacz też może ręką.

Zabawne to jest twoje traktowanie obwiedni jako jednokierunkowej i "bo jedzie bo widać w piaskownicy"
I na tym mozna zakonczyc traktowanie powaznie Twoich zabaw w interpretowanie tresci PoRD.
Nie zapominaj o skarpetkach i kierunku chodu.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » środa 24 czerwca 2015, 20:54

szymon1977 napisał(a):Nie kogo ruch a jaki ruch. A to akurat wyraznie w $36.1. napisano - ruch odbywajacy sie na skrzyzowaniu.
Poważnie tak napisano: "ruch odbywający się"??? Nie, niepoważnie.
Szymon, nie wiem w co Ty grasz, ale ja ponawiam pytanie: kogo/czego ruch odbywa się na skrzyżowaniu? (por. par. 36.1). A jak proponujesz pytanie "jaki ruch się odbywa" to nie mam takiej fantazji jak Ty i nie odpowiem, bo nie mam zamiaru walić epitetami "własny", "rzeczywisty".
Odpowiem za to, jak ruch odbywa się. Ruch odbywa się dookoła wyspy(...) w kierunku(...).
szymon1977 napisał(a):Nie tylko sprecyzowano ze odbywa sie on dookola wyspu lub placu ale nawet jego kierunek na znaku c-12 pokazano.
Znowu błędy walisz stylistyczne. Nie "że odbywa się on" tylko "że odbywa się go". Kierunek wskazany na znaku ma na celu jedynie doprecyzowanie, jak należy odbywać ruch dookoła wyspy.

Przy czym jako "wybitny językoznawca" powinieneś trochę wiedzieć, że dookoła nie musi oznaczać(i w większości zastosowań tego słowa nie oznacza) "w kółko". Przykład. Skręcam w prawo na SoRO; nie zdążę nawet okrążyć połowy wyspy; bo nie o to w przepisie chodzi, aby w kółko /360*n stopni/ się kręcić. Istotne, że ruch odbyłem dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku(nie przejechałem przez wyspę, nie skręciłem w prawo objeżdżając wyspę lewostronnie).

Czy czegoś jeszcze nie rozumiesz?
szymon1977 napisał(a):A jezeli juz chcesz zapytac "kogo" to jest ruch to wszystkich pojazdow
Wystaw mandat wszystkim pojazdom (lub tym owcom z poprzednich wpisów :lol:) W jakimś sensie masz gram racji, bo każdy,kogo obowiązuje C-12, musi się do znaku zastosować - zatem obowiązuje wszystkich "pojazdów" :rotfl2:
szymon1977 napisał(a):A Ciebie jeszcze na skrzyzowaniu nie ma.
A co to PoRD to regulamin biegu na 110m przez płotki? Jakies falstarty, fotokomórki... Szymon daj spokój z tymi "czasami teraźniejszymi" :wink:
szymon1977 napisał(a):Tylko, ze podmiotem w $36.1. jest "ruch na skrzyzowaniu".
Nie. Znaki drogowe w dużej mierze dotyczą kierujących. Jeśli kierujący Szymon nie zastosuje się do znaku, to dostanie mandat - a nie że dostanie go ruch drogowy...pojazdów...odbywający się :roll: .... W PoRD nie ma czegoś takiego jak odpowiedzialność zbiorowa.
szymon1977 napisał(a):Jedz sobie jak chcesz - nic w PoRD z tym faktem nie jest zwiazane.
Słabiućko znasz PoRD. I co, myślisz że takimi prowokacjami będę ci wklejał nowe paragrafy? :lol: Bezczelność. Jak Cię mam uczyć.... podstaw?
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » środa 24 czerwca 2015, 23:54

Tadam !!! Jednak kierunek ruchu jest zgodny z kierunkiem jazdy ( lotu ?) przy przelocie na wprost przez rondo.Oponenci ! Macie rację.
:lol:
Obrazek
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » czwartek 25 czerwca 2015, 18:39

Wprost przeciwnie: kierunek jazdy NA skrzyzowaniu okazal sie byc zgodny z kierunkiem jazdy PRZEZ skrzyzowanie choc powinien byc zgodny z kierunkiem ruchu odbywajacego sie NA skrzyzowaniu.

A wlasnie! Masz widok z innej kamery? Moze bedzie widac czy w momencie przejazdu (przelotu) "artysty" na c-12 pokazala sie dodatkowa strzalka informujaca w jakim kierunku na skrzyzowaniu odbywa sie ruch prosto przez wyspe centralna?
.....
szerszon napisał(a):Proszę wykazać na podstawie przepisów, że zmiana kierunku ruchu jest równoznaczna ze zmianą kierunku jazdy na przykładzie mojego skrzyżowania oznaczonego F-10 i T-18.
Pospieszyles sie z tymi prosbami. Najpierw udowodnij, ze Ustawodawca pomylil "kierunek ruchu" z "kierunkiem poruszania sie" (jak slusznie Dylek zauwazyl pojazd porusza sie a nie ruch-a).

Udowodniles? To teraz udowodnij, ze Ustawodawca pomylil "kierunek jazdy PRZEZ skrzyzowanie" z "kierunkiem jazdy NA skrzyzowaniu".

Udowodniles? Nie? To jak udowodnisz przejdziemy do Twojej prosby. Bo na razie to nie masz nic na poparcie absurdu, o podwazenie ktorego prosisz.
.....
LeszkoII napisał(a):...nie o to w przepisie chodzi, aby w kółko /360*n stopni/ się kręcić.
Zdecydowanie nie. Tylko, ze zgodnie z "interpretacja", ze to o Twoim ruchu mowa w $36.1. nie masz innego wyjscia niz odbywac ruch dookola wyspy az skonczy Ci sie benzyny. Zjechac z ronda nie mozesz bo dostaniesz mandat za odbycie ruchu w innym kierunku niz w $36.1. mowa.
.....
LeszkoII napisał(a):Nie "że odbywa się on" tylko "że odbywa się go".
Lesiu! Wprost napisano, ze on (ruch) odbywa sie na skrzyzowaniu a nie, ze Ty go odbywasz. Oczywiscie Ty na skrzyzowaniu swoj ruch odbedziesz tak jak ruch na tym skrzyzowaniu sie odbywa. Ale to nie Twoje poczynania pokazano na znaku a organizacje ruchu, do ktorej Ty musisz swoje poczynania dostosowac.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » czwartek 25 czerwca 2015, 20:14

szymon1977 napisał(a):Tylko, ze zgodnie z "interpretacja", ze to o Twoim ruchu mowa w $36.1. nie masz innego wyjscia niz odbywac ruch dookola wyspy az skonczy Ci sie benzyny.
Czy Ty w ogóle czytasz, co się do Ciebie pisze? :?: :!: Skoro nie, to jak przeczytasz to pogadamy.
szymon1977 napisał(a):Wprost napisano, ze on (ruch) odbywa sie na skrzyzowaniu a nie, ze Ty go odbywasz.
Wprost napisano, że ruch odbywa się a skoro par. 35.1. adresowany jest do kierujących, to znaczy że to odbywanie ruchu dotyczy właśnie ich. Czytaj ze zrozumieniem. Skoro w PoRD napisano np. "przepis X stosuje się odpowiednio do..." to zaczniesz wypisywać głupoty, że słowo przepis jest w mianowniku i jest podmiotem??? Przepis się sam stosuje...? Banialuky Taki konstrukcji pełno w prawie, nie tylko PoRD.
Jak zrozumiesz, to możemy pogadać a jeśli nie stać Cię na zrozumienie, to sie nie wypowiadaj, bo zignoruję traktując Twoje wpisy jako niemerytoryczną prowokację.
Miłej lektury, miłych snów.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » czwartek 25 czerwca 2015, 21:33

LeszkoII napisał(a):Wprost napisano, że ruch odbywa się a skoro par. 35.1. adresowany jest do...
Skoro $35.1. adresowany jest do kierujacego, ktory jeszcze jest PRZED SKRZYZOWANIEM a napisano w nim, jak ruch odbywa sie NA SKRZYZOWANIU to oczywiste jest, ze to nie jego ruch opisano w $35.1. Opisano ruch NA SKRZYZOWANIU, a wiec ruch wszystkich pojazdow, ktore byly, sa i beda NA SKRZYZOWANIU. Nie tylko po to, aby kierujacy wiedzial jak ON SAM ma sie poruszac po wjechaniu NA SKRZYZOWANIE, ale takze zeby wiedzial jak INNI sie poruszaja bedac NA SKRZYZOWANIU i jak INNI, ktorzy jeszcze sa PRZED SKRZYZOWANIEM poruszac sie beda po wjechaniu NA SKRZYZOWANIE.
.....
LeszkoII napisał(a):Przepis się sam stosuje...?
Czasownik w formie zwrotnej stosuje sie w zdaniu nie tylko jezeli cos robi sie samo, ale takze kiedy nie okresla sie w zdaniu kto robi to, co opisano w zdaniu. Wiec nie boj sie, ruch sie sam nie odbywa. Odbywa go kazdy kto jest NA SKRZYZOWANIU bo to PRZEBYWANIE NA SKRZYZOWANIU jest wyznacznikiem odbywania ruchu opisanego w $35.1. a nie bycie konkretnym uczestnikiem ruchu.
.....
LeszkoII napisał(a):Czy Ty w ogóle czytasz, co się do Ciebie pisze?
Czytam i to ze zrozumieniem! Choc literalnie z Twojej "interpretacji" wyszlo, ze masz ruch dookola wyspy odbywac w nieskonczonosc (strzalki innej opcji nie pokazuja) to nie odbywasz bo nie ma to sensu. To jest wlasnie absurdum, wystarczajace aby odrzucic Twoja "interpretacje" a nie brnac w nia co raz glebiej.
.....
Miłej lektury, miłych snów. A pod poduche jakis dobry podrecznik j. polskiego.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » czwartek 25 czerwca 2015, 23:23

szymon1977 napisał(a):Wprost przeciwnie: kierunek jazdy NA skrzyzowaniu okazal sie byc zgodny z kierunkiem jazdy PRZEZ skrzyzowanie choc powinien byc zgodny z kierunkiem ruchu odbywajacego sie NA skrzyzowaniu.

czy ty w ogóle czytasz co się do ciebie pisze ? :lol:
Podaj mi przepis mówiący o kierunku jazdy na skrzyżowaniu..o kierunku ruchu również możesz.
W ogóle to jakis dziwny jesteś..posługujesz sie pojęciami, których nie ma w PoRD, ponieważ ich nie możesz wskazać, a o przepisach chcesz dyskutować.
To jest już chore.
Pospieszyles sie z tymi prosbami. Najpierw udowodnij, ze Ustawodawca pomylil "kierunek ruchu" z "kierunkiem poruszania sie" (jak slusznie Dylek zauwazyl pojazd porusza sie a nie ruch-a).
gdzie jest napisane o 'kierunku poruszania się" ?
Co tu jest do pomylenia ?
Pytam o kierunek jazdy vs kierunek ruchu na konkretnym przykładzie...dalej masz problem z odpowiedzią i piszesz nie na temat ?
Udowodniles? To teraz udowodnij, ze Ustawodawca pomylil "kierunek jazdy PRZEZ skrzyzowanie" z "kierunkiem jazdy NA skrzyzowaniu".
Nic nie pomylił, ponieważ są to tylko twoje bzdety, które nie mają odniesienia do PoRD.Tak samo jak resorak i skarpetki.
Wskaż,gdzie jest napisane o kierunku jazdy na skrzyżowaniu.
Tn twój kieunek jazdy na skrzyzowaniu jest tylko częścią składową podczas zmiany kierunku jazdy przez skrzyżowanie. Ty sobie wyodrębniłeś osobny byt, bez żadnej podstay,
Wynika to tylko z twojego nieuctwa i trollowania.
Udowodniles? Nie? To jak udowodnisz przejdziemy do Twojej prosby. Bo na razie to nie masz nic na poparcie absurdu, o podwazenie ktorego prosisz.
Nikt nie ma nawet zamiaru udowadniać twoich idiotyzmów.
Skoro sam piszesz te bzdety to wypadałoby poprzeć to jakimkolwiek przepisem.
Dlatego nie pyskuj...nie wciskaj tu głupot i nie oczekuj,że ktoś będzie zajmował się twoimi chorymi wizjami.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez sankila » piątek 26 czerwca 2015, 01:00

Nie, pokusa jest zbyt silna.
Wprost napisano, że ruch odbywa się a skoro par. 35.1. adresowany jest do kierujących, to znaczy że to odbywanie ruchu dotyczy właśnie ich.
A jeśli na drodze stoi tablica z napisem Ruch wahadłowy, to również znaczy, że nie odbywa się "on", tylko "że odbywa się GO"? :wow:
Jak odbywa się ruch wahadłowy, to ja wiem, ale w jaki sposób kierujący odbywa ruch wahadłowy - tego nie wiem.
Jedzie 5 m do przodu, 3 m do tyłu? Czy do końca znaku i z powrotem? Każdy kierujący z osobna, czy jakiś synchron?
A jeżeli ruch wahadłowy odbywa się na połowie ronda (druga połowa jest w remoncie) to odbywam jednocześnie dwa ruchy? :hmm:
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 82 gości