Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[kg1956]

Przy ósemkach musiałby zawracać.
Co właściwie jest w tej drodze, że jadąc nią nie zmieniamy kierunku jazdy?
- Kierunek geograficzny?
- Numeracja drogi?
- Może coś innego?

[Maxwell]

Co właściwie jest w tej drodze, że jadąc nią nie zmieniamy kierunku jazdy?
- Kierunek geograficzny?
- Numeracja drogi?
- Może coś innego?

Kompletnie nic. To wymysł bez pokrycia. Jak skręcasz to zmieniasz kierunek jazdy.
Szerszon i Leszko twierdzą za to że są w stanie jechać slalomem bez skręcania.
Podobno na zakrętach tez nie skręcają.

Przy ósemkach musiałby zawracać.

No i zawraca, skręca , zmienia kierunek jazdy. To jasne.

[LeszkoII]

Znajdź Łosia, Maxwell.
Czym innym jest tor ruchu pojazdu o obrębie jezdni(pomiędzy jej granicami) a czym innym kierunek jazdy, ten który wynika z kontekstu Art. 25. oraz 22.

Nikt przy zdrowych zmysłach nie wpadnie na to, że jadąc slalomem należy zsynchronizować ruch kierownicy z pracą kierunkowskazów. A slalomem dość często się jeździ na Polskich Drogach i bynajmniej nie towarzyszy temu zmiana pasa ruchu Zdechłych kotów też pełno...

...więc masz spory problem... zakopałeś się po uszy, z taką jałową argumentacją nie miałbyś szans dowieść swoich 'racji' przez sądem

[Maxwell]

Czym innym jest tor ruchu pojazdu o obrębie jezdni(pomiędzy jej granicami) a czym innym kierunek jazdy, ten który wynika z kontekstu Art. 25. oraz 22.

Oczywiscie, że czym innym jest tor jazdy, czym innym kierunek jazdy. Nie wiem po co pisać oczywiste rzeczy.
Za to nie rozumiesz, ze kierunek jazdy jest to jest strona w która jedziesz. Jeżeli skręcasz to zmienias ten kierunek i nie ma znaczenia czy robisz to ja skrzyżowaniu, czy nie.

Nikt przy zdrowych zmysłach nie wpadnie na to, że jadąc slalomem należy zsynchronizować ruch kierownicy z pracą kierunkowskazów.

Kierujacy ma obowiązek jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Uważasz, że kierujący, który omija pieszych czy rowerzystów na poniższym rysunku nie ma obowiązku sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy?

[kirbag]

Po opublikowaniu CZĘŚCI 2, udało się ustalić co powoduje całe zamieszanie w kwestii prawidłowego poruszania się po skrzyżowaniach o ruchu okrężnym (i nie tylko). Jak widać po wpisach to kwestia zmiany kierunku jazdy stwarza wszystkie problemy, a ściślej mówiąc nieprawidłowe jej interpretowanie/rozumienie.
Zatem w tej części to zagadnienie postaramy się wyjaśnić i potem już wszystko będzie szło łatwiej.
CZĘŚĆ 2a
PORD Art. 22
1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:

1) do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi – jeżeli zamierza skręcić w lewo.

3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.
5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Na poniższym rysunku oba samochody jadą "prosto", na wprost.
http://www.autocentrum.pl/pic.php?file= ... 382.91.jpg

Co pomoże nam bardzo w prawidłowym poruszaniu się w ruchu drogowym?
Otóż przyswojenie sobie faktu, że kierunek jazdy nie jest tożsamy z pojęciem kierunku ruchu (fizyka). W tej dziedzinie nauki jak wiemy możemy określić różne tory ruchu i np.na powyższym rysunku jest on krzywoliniowy.

Jak widać tylko jedna osoba ma inne zdanie na temat powyższego tekstu i nie chce zgodzić się z prawidłowym interpretowaniem tego zagadnienia (nie ma sensu wnikać dlaczego). Dodatkowo osoba ta uparcie miesza pojęcia kierunku jazdy i toru jazdy tylko w tym celu aby poprzeć swoje błędne rozumowanie i tylko tworzy bałagan w wątku. W związku z tym uważam, że nie ma sensu dyskusja z tą osobą i zapewne nawet Naczelnik Wydziału Ruchu Drogowego KWP. miałby problem w wyjaśnianiu tej osobie zasad ruchu drogowego.

[LeszkoII]

Za to nie rozumiesz, ze kierunek jazdy jest to jest strona w która jedziesz.

Toć piszę n-ty raz, że wiem czym kierunek jazdy jest na podstawie treści Art. 25.1. i minimum zdrowego rozsądku bez kombinowania jak koń pod górę...
Odnośnie "pod górę", czy zdajesz sobie sprawę, że zbliżając się do wzniesienia 7%, zgodnie z Twoim dziwacznym rozumowaniem, zmienisz kierunek jazdy - bo "zaczniesz się poruszać w stronę" np. nieba, bliżej Boga będziesz . Umieram z ciekawości, jak ten majstersztyk zasygnalizujesz.

Oczywiscie, że czym innym jest tor jazdy, czym innym kierunek jazdy. Nie wiem po co pisać oczywiste rzeczy.

Piszę specjalnie dla Ciebie. Obawiam się, że robię Ci tym pewną krzywdę, bo nasuwam kolejne pomysły ... a jak wiadomo - lubisz fantazjować.

Jeżeli skręcasz to zmieniasz ten kierunek i nie ma znaczenia czy robisz to ja skrzyżowaniu, czy nie.

Masz sygnalizować zmianę kierunku jazdy LUB pasa ruchu. Zrozumiano czy dalej twierdzisz że zmianie pasa ruchu towarzysz zmiana kierunku jazdy? Art. 22.5. czy Art. 25.3. zastosujesz?

Uważasz, że kierujący, który omija pieszych czy rowerzystów na poniższym rysunku nie ma obowiązku sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy?

Nie uważam, tylko jestem 100% pewien, że nie zmienia kierunku jazdy a zmienia jedynie tor ruchu pojazdu. Zmiana toru ruchu(lub jak wolisz kierunku ruchu w tym znaczeniu rozumianego) nie jest powiązana z Art. 22.5. Przykro mi. Sygnalizować omijanie mogę, nie muszę. Muszę natomiast ocenić sytuację i mieć na uwadze Art. 3..

[kirbag]

Jeden jest lekko wstawiony a drugi ma z 3 promile

LeszkoII można tak wnioskować . W tym wypadku gdyby doszło do zatrzymania któregoś auta przez policjantów z WRD to tylko w celu sprawdzenia stanu trzeźwości, a nie z uwagi na brak używania kierunkowskazów. Dodatkowo tak na marginesie, gdy jedziemy całkowicie trzeźwi, to nigdy nie jest tak, że utrzymujemy co do milimetra stałą odległość od np. prawej krawędzi jezdni. Chcąc zatem posługiwać się merytoryką niektórych osób musielibyśmy niemal ciągle używać kierunkowskazów.

[LeszkoII]

"na wprost- w lini prostej od jakiegoś punktu" (słownik PWN)

wyspa - część lądu otoczona ze wszystkich stron wodą (słownik PWN)
Jak się ma do tej def. ze słownika PWN znaczenie znaku C-12?

Kirbag albo jesteś ślepy albo nie wiesz co to jest linia prosta.

Linia prosta jest pojęciem abstrakcyjnym. Gwarantuję, że nigdy nie pojedziesz w linii prostej. Jak nie wierzysz, zablokuj kierownicę i przejedź się 500m.

Jedno jest pewne - piszesz bzdury.

Każdemu musiałbyś to napisać... szybciej złapiesz kolejnego lota z Forum.

Sorry, być może i ja zaśmieciłem ten temat. W takim razie będę ignorował wymysły Maxwella.

[Maxwell]

Leszko jak już bierzesz słownik do ręki to wypadałoby umieć się nim posługiwać.
Wyspa - «miejsce wyróżniające się z otoczenia»

Linia prosta jest pojęciem abstrakcyjnym. Gwarantuję, że nigdy nie pojedziesz w linii prostej.

Oczywiście, ale chyba umiesz odróżnić jazdę na wprost, od jazdy slalomem czy od zmiany kierunku jazdy przy omijaniu rowerzysty? A może nie umiesz?

Dodatkowo tak na marginesie, gdy jedziemy całkowicie trzeźwi, to nigdy nie jest tak, że utrzymujemy co do milimetra stałą odległość od np. prawej krawędzi jezdni. Chcąc zatem posługiwać się merytoryką niektórych osób musielibyśmy niemal ciągle używać kierunkowskazów.

To są tak niewielkie korekty kierunku jazdy, że nie mają znaczenia z punktu widzenia PoRD. Poza tym sygnalizuje się zamiar zmiany kierunku jazdy. Mam tłumaczyć co to jest zamiar?

Każdy kierujący, który zamierza wykonać manewr, taki jak skręcenie w prawo lub w lewo na jezdni, w szczególności w celu zmiany pasa ruchu, skręcenie w lewo lub w prawo na inną drogę...

[taik]

Każdy kierujący, który zamierza wykonać manewr, taki jak skręcenie w prawo lub w lewo na jezdni, w szczególności w celu zmiany pasa ruchu, skręcenie w lewo lub w prawo na inną drogę...

Maxwell, nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, sugerujesz, że w trakcie wykonywania manewru zmiany pasa ruchu wykonujemy skręt w prawo lub lewo na sąsiedni pas ruchu - tak wynika z konstrukcji zdaniowej, którą zechciałeś się posłużyć?

[LeszkoII]

Leszko jak już bierzesz słownik do ręki to wypadałoby umieć się nim posługiwać.
Wyspa - «miejsce wyróżniające się z otoczenia»

Wiele miejsc wyróżnia się z otoczenia

Linia prosta jest pojęciem abstrakcyjnym. Gwarantuję, że nigdy nie pojedziesz w linii prostej.

Oczywiście, ale chyba umiesz odróżnić jazdę na wprost, od jazdy slalomem czy od zmiany kierunku jazdy przy omijaniu rowerzysty? A może nie umiesz?
(...)To są tak niewielkie korekty kierunku jazdy, że nie mają znaczenia z punktu widzenia PoRD. Poza tym sygnalizuje się zamiar zmiany kierunku jazdy.

Ciekawe jak u Ciebie wygląda kwestia wyrazistości sygnalizowania przy omijaniu przeszkody (weźmy - ubytku w jezdni). Przy prędkości 3 km/h to może by jeszcze jakoś uszło... ale przy 40... wybaczysz

Mam tłumaczyć co to jest zamiar?

Będziesz skręcał, tzn. że zamierzasz skręcać. Będziesz jechał na wprost przez skrzyżowanie, tzn. że zamierzasz pojechać na wprost (nawet jeśli skręcisz kilka razy kierownicą).

Będę ignorował wymysły Maxwella. Mam zamiar. Już nie długo.

[szerszon]

Tzn posty pisane przez Maxwella charakteryzują się nie innymi poglądami tylko jakąś małpią złośliwością, prowokacja i próba zrobienia awantury.
Dlatego wszystkim po jasnej stronie mocy dziękuję za próbę merytorycznej dyskusji bez wdawania sie w pyskówkę.
Do tego usera prosto, czy na wprost to ma byc idealnie prosto. Każdy ruch kierownicą jest zmiana kierunku jazdy..nawet na zakręcie
===============================
Osobiście poproszę Moda o zrezygnowanie z usług szanownego usera Maxwella i jego wcześniejszych i potencjalnie późniejszych klonów.
TO NIE JEST ŚCIERANIE SIE POGLĄDÓW.

[Maxwell]

Nie rozumiem o co ten atak na mnie.
I co jest złośliwością? Stwierdzenie że trzeba być ślepym, żeby nie widzieć że pojazd na tym rysunku nie jedzie w lini prostej?


Jeżeli chcecie możemy wyjść po podstaw i definicji, zobaczymy kto będzie miał coś sensownego do powiedzenia.

[szerszon]

Jedzie na wprost, czy tez prosto. Według PoRD nie zmienia kierunku jazdy.
Rysunek powyżej jest namiastką testu łosia, gdzie twierdzisz , że to zmiana kierunku jazdy.
Sorki...ale wystarczy.
To nie jest spieranie sie dwóch idei. To jest próba zrobienia awanturki.
A za takie coś wypada podziękować.

[LeszkoII]

I co jest złośliwością? Stwierdzenie że trzeba być ślepym, żeby nie widzieć że pojazd na tym rysunku nie jedzie w linii prostej?

Na rysunku pojazd nie jedzie, tylko stoi Na rysunku nie ma wzoru odpowiadającemu trajektorii pojazdu. Fizyczne/matematyczne podejście do kierunku jazdy... względem Transformacja Lorentza

Człowieku, tutaj się dyskutuje o przepisach PoRD a nie o abstrakcyjnych pojęciach matematycznych! Nie wyskakuj więc z "linią prostą".

Domyślny kierunek jazdy wyznacza przebieg jezdni a nie zmiany położenia pojazdu względem tej krawędzi!