Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[tomekkoz]

.

[tomekkoz]

Szymonie czy strzałki pokazują ten sam kierunek, czy różne kierunki?

Jak zwykle kulą w płot, ale tak to jest jak się nie zna PoRD.
Najpierw przeczytaj sobie kogo obowiązuje art 22 i kto to jest kierujący....

Gościu...nie unikaj odpowiedzi na pytania , które ciebie masakrują.

Kto tu został zmasakrowany...

[szymon1977]

W PoRD nie ma mowy o kierunku wektora predkosci, a o kierunku jazdy. A drogą prowadzacą od A do B jedziesz caly czas w kierunku punktu B nawet jezeli jest to serpentyna gorska i nie jedziesz w linii prostej a kierunek Twojego wektora predkosci sie zmienia.

A wracajac do Twoich strzalek to choc maja one inne kierunki moga byc fragmentami jednego przejazdu serpentyną gorską w kierunku B.

[LeszkoII]

Wiem co to wykładnia prawna.

Ani nie prosiłem o definicję ani o ujawnienie stanu wiedzy, jaki posiadasz w tym zakresie. Poleciłem Ci tylko przeczytanie przykładowej wykładni po to, abyś przestał zarzucać, że w pierwszej kolejności należy powołać się na znaczenie słownikowe, pod czym wielokrotnie się podpisywałeś. Zapraszam więc do lektury, możesz zacząć od 1400 stronicowej pozycji Wojciecha Kotowskiego). Wyrywane z kontekstu wklejki z Internetu są dowodem, jaki masz stosunek do informacji (nie tylko prawnej i prawniczej). Na naukę nigdy nie jest za późno, ale jeśli chcesz brylować w "temacie wykładni" (ja tego nie robię, bo zostawiam to fachowcom), to wypadałoby najpierw zapoznać się z całym wykładem. Jednak aby zapoznać się z całym wykładem, musiałbyś posiąść odpowiednie zdolności intelektualne, w szczególności wyzbyć się nawyku oceniania tekstu/książki po okładce, wstępie czy losowo przeczytanym zdaniu. Obserwuję Cie od długiego czasu i stwierdzam, że takich "zdolności" po prostu nie masz.

W kwestii przepisów PoRD związanych z kierunkiem jazdy, nie dostrzegam żadnych nieścisłości - i dotyczy to wszystkich skrzyżowań lub innych miejsc przecinania się kierunków ruchu. Nie widzę konieczności interpretowania tych przepisów z racji napotkania znaku C-12. Czasem widzę konieczność odkręcania fantasmagorii Twojego i tomka-klona-kozy autorstwa.

powinieneś skłonić się raczej ku "interpretacji krakowskiej"

Może na placach/parkach jak w Głogowie należy zachować się zgodnie z postulowanym przez Dworaka algorytmem, ale w tym przypadku on wynika z zasady ostrożności i zdrowego rozsądku - żebym wyłączył lewy kierunkowskaz zorientowawszy się w czasoprzestrzeni, że należy przyjąć (a być może post factum poszukać dowodów z urzędu geodezji) jazdę na wprost względem obwiedni tego placu - często formalnie zespołu skrzyżowań źle oznakowanych. Reszta to już konsekwencje.

[szymon1977]

...i znow napisales post o niczym. Wykladnie stosuje sie dopiero jezeli doslowna tresc przepisow okazuje sie byc problematyczna w praktycznym zastosowaniu. A w tym przypadku tak nie jest. Dowod? Sam postepujesz nie tylko na rondach pierscieniowych ale i na kwadratowych a takze na turbinowych tak, jak wynika z doslownej ich tresci PoRD a nie z Twojej PoRD-u interpretacji.

Nie przekonasz mnie do utozsamiania skrecania czy zmiany kierunku jazdy z kierunkiem jazdy przez skrzyzowonie skoro sam postepujesz wbrew temu utozsieniu. Wprost przeciwnie - sygnalizowanie zjazdu z ronda pierscieniowego, zajmowaniem pasa ruch podczas skrecania, wylaczeniem kierunkowskazu przed zakonczeniem zmiany kierunku jazdy wykazujesz, ze Twoja interpretacja jest do d... Na co kpmu Twoja wykladnia, skoro w kluczowych momentach postepujesz zgodnie z moją? Nawet KRA wnioskuje o zalegalizowanie zachowan z moja interpretacja zgodnych.

[tomekkoz]

W PoRD nie ma mowy o kierunku wektora predkosci, a o kierunku jazdy.

Ale ja nie pytam o żadne wektory prędkości.
Pytam czy strzałki wskazują ten sam kierunek?

A drogą prowadzacą od A do B jedziesz caly czas w kierunku punktu B nawet jezeli jest to serpentyna gorska i nie jedziesz w linii prostej a kierunek Twojego wektora predkosci sie zmienia.

Wg twojego rozumowania jak jadę z Krakowa do Szczecina nie zmieniam kierunku jazdy, bo cały czas jadę w kierunku Szczecina. Sam przyznasz, że to rozumowanie nie sprawdza się.

Poza tym, skoro zmienia się kierunek wektora prędkości zmienia się też kierunek jazdy, bo te kierunki zawsze się pokrywają. Sprawdź to sobie choćby w Wikipedii.

A wracajac do Twoich strzalek to choc maja one inne kierunki moga byc fragmentami jednego przejazdu serpentyną gorską w kierunku B.

Oczywiście, że strzałki wskazują inne kierunki i pojazd który jedzie w kierunku F1 ma inny kierunek jazdy od pojazdu, który jedzie w kierunku F2.
To że pojazd jedzie dojakiegoś miejsca docelowego (np do punktu B) nie ma znaczenia.

[szerszon]

Czyli zgodnie z Zasadami wykladni po dojsciu do tak absurdalnego wniosku powinienes zaniechac swojej "wykladni". Nadal nie doczytales w PoRD czyjego kierunku jazdy zamiar masz obowiazek sygnalizowac a czyj kierunek ruchu pokazano na znakach C-12, D-3, T-18.

Na C-12 nie ma żadnego kierunku ruchu.
Napisane jest Ruch odbywa się... podobnie masz w art 16.
Nie wiem jak moja wykładnia , ale twoja z "umownie w lewo" plus te twoje zwroty to chyba żart.
================================================

Kto tu został zmasakrowany...

Masz na myśli
1. dwa pasy zewnętrzne
2. beczke z kapusta na lawecie
3. F-10 i T-18, gdzie dobitnie jest pokazane,ze twój kierunek ruchu=kierunek jazdy jest daleki od prawdy ?

[szymon1977]

Sam przyznasz, że to rozumowanie nie sprawdza się.

Ale to Twoje rozumowanie sie nie sprawdza. Bo widzisz ja jak jade do Szczecina... to niestety nie jade w kierunku Szczecina. Najpierw jade w kierunku trojmiasta, a dopiero w Warszawie skrecam w kierunku Szczecina. Niestety drogi prowadzacej bezposrednio do Szczecina nie ma.
.....

Jak zwykle kłamiesz w żywe oczy.

Szerszon nie klamie
Szerszon szczerze nie rozumie.

Na C-12 nie ma żadnego kierunku ruchu.

Tak, tak, juz dobrze... a teraz wez tabletke.

[tomekkoz]

Wg twojego rozumowania jak jadę z Krakowa do Szczecina nie zmieniam kierunku jazdy, bo cały czas jadę w kierunku Szczecina. Sam przyznasz, że to rozumowanie nie sprawdza się.

Ale to Twoje rozumowanie sie nie sprawdza. Bo widzisz ja jak jade do Szczecina... to niestety nie jade w kierunku Szczecina.

Jeszcze przed chwilą pisałeś, że jak jedziesz do Szczecina to taki jest twój kierunek jazdy. Teraz piszesz co innego.

Najpierw jade w kierunku trojmiasta, a dopiero w Warszawie skrecam w kierunku Szczecina. Niestety drogi prowadzacej bezposrednio do Szczecina nie ma.

Rozumiem, że z Krakowa do Warszawy masz jeden kierunek jazdy (Trójmiasto) a od Warszawy do Szczecina drugi. Zatem zgodnie z twoim rozumowanie na całej trasie tylko raz zmieniasz kierunek jazdy.
Poza tym nigdzie w PORD nie ma, że to konkretna droga (o danym numerze??) wyznacza kierunek jazdy.

[szymon1977]

Wielu zjawisk nie ma w PoRD opisanych. A jednak istnieja.

Poradz sie Leszka co zgodnie z zasadami wykladni prawa powinienes zrobic jezeli cos nie jest w PoRD zdefiniowane... moze juz doczytal.

[sankila]

art 22.2 nie stosuje się jeżeli możliwa jest jazda wyłącznie w jednym kierunku

Jeśli więc art 22, stosowany jest przy zmianie kierunku jazdy (tytuł oddziału IV), ale nie na zakręcie - to znaczy, że na zakręcie nie dochodzi do zmiany kierunku jazdy (według PRD - oczywiście). Czyli jest to zmiana przestrzenna" (obejrzyj rys. 1).

O przecięciu kierunków ruchu może być mowa w przypadku ruchu dwóch pojazdów i ustalaniu pierwszeństwa miedzy nimi- art 25.

O przecięciu kierunków ruchu mówi się w miejscu, gdzie istnieje fizyczna mozliwość, że dojdzie do zderzenia pojazdów, jadących różnymi drogami.
Bo do tego celu służą przepisy - do ustalenia reguł postępowania na okoliczność możliwych zdarzeń, zanim te zdarzenia nastąpią.

Raz w prawo i dwa razy w lewo.

No to teraz wydaj polecenie kierowcy, żeby pojechał z X do Y. Powiesz: "na skrzyżowaniu skręć najpierw w prawo a potem dwa razy w lewo", czy "na skrzyżowaniu skręć w lewo"?

[tomekkoz]

art 22.2 nie stosuje się jeżeli możliwa jest jazda wyłącznie w jednym kierunku

Jeśli więc art 22, stosowany jest przy zmianie kierunku jazdy (tytuł oddziału IV), ale nie na zakręcie - to znaczy, że na zakręcie nie dochodzi do zmiany kierunku jazdy.

Właśnie, że na zakręcie stosujesz Art 22, a dokładnie ustęp 3, czyli zdanie które zacytowałem w poprzednim poście.
Tak więc na zakręcie jak najbardziej dochodzi do zmiany kierunku jazdy.

O przecięciu kierunków ruchu może być mowa w przypadku ruchu dwóch pojazdów i ustalaniu pierwszeństwa miedzy nimi- art 25.

O przecięciu kierunków ruchu mówi się w miejscu, gdzie [b]istnieje fizyczna mozliwość, że dojdzie do zderzenia pojazdów, jadących różnymi drogami.

Wyobraź sobie skrzyżowanie na którym jest pusto, ani żywej duszy. Czy na tym skrzyżowaniu odbywa się ruch?
Żeby mówić o kierunku ruchu, najpierw musi być jakikolwiek ruch.

Raz w prawo i dwa razy w lewo.

No to teraz wydaj polecenie kierowcy, żeby pojechał z X do Y. Powiesz: "na skrzyżowaniu skręć najpierw w prawo a potem dwa razy w lewo", czy "na skrzyżowaniu skręć w lewo"?

Nie. Powiem. Proszę jechać w kierunku Y. Kierujący będzie wiedział już co ma robić.

[szerszon]

Szerszon nie klamie
Szerszon szczerze nie rozumie.

E tam...zupełnie dobrze ni idzie wykpiwanie twoich wielce oryginalnych tekstów. Bezpośrednio.

Tak, tak, juz dobrze... a teraz wez tabletke.

Dalej proponuje bezpośrednio odnosić sie do PoRD. Wzorem Pana Dworaka "umownie" trujesz o kierunku ruchu

Powiem. Proszę jechać w kierunku Y. Kierujący będzie wiedział już co ma robić.

Jak na pana egzaminatora to dosyć zabawne wydanie polecenia.

[LeszkoII]

Nie przekonasz mnie do utozsamiania skrecania czy zmiany kierunku jazdy z kierunkiem jazdy przez skrzyzowonie

Mało to w wątku było zacytowanych przepisów, w których jak byk napisane jest o przejeździe przez skrzyżowanie jako zmianie kierunku jazdy albo o skręceniu w drogę poprzeczną jako zmianie kierunku jazdy? Grochem o ścianę

"Nie umieszcza się znaku C-12 przed takimi skrzyżowaniami z ruchem dookoła wyspy, przez które przebiega dodatkowo odcinek jezdni przecinający wyspę centralną lub w przypadkach, kiedy jednej z dróg przyznano pierwszeństwo."

Z tego tekstu (i nie tylko z tego - polecam odświeżyć sobie pamięć) wynika, że jako zasadę należy przyjąć, że jezdnie przebiegają przez skrzyżowanie. Skoro tak, to wasza wyimaginowana("umówmy się" ) jedna, osobliwa, odrębna, faktyczna (etc. ) jezdnia wokół wyspy nie przebiega przez skrzyżowanie, a co za tym idzie - o dodatkowo przebiegającej jezdni przez skrzyżowanie nie może być mowy.

Właśnie, że na zakręcie stosujesz Art 22, a dokładnie ustęp 3

Czyli jazda tylko w jednym kierunku... a droga jest dwukierunkowa Czyli dwa kierunki... ruchu, jazdy, pływania, latania

Mało tego... pewnie na zakręcie w prawo stosujesz Art. 25.3. względem tych co wykonują zakręt w lewo (nadjeżdżają z prawej jakby nie było)

Odnośnie Art. 22.3. w miejscu "wyłącznie w jednym kierunku", nie wystarczyła "teoria o zamiarze"? Podobnie jak Szymon, też miałbyś 0 pkt. za wcześniej wklejone pytanie z egzaminu na PJ.

[papadrive]

art 22.2 nie stosuje się jeżeli możliwa jest jazda wyłącznie w jednym kierunku

Więc przy znakach C-2, C-4, ustawionych przed skrzyżowaniem też nie obowiązuje.

Tak więc na zakręcie jak najbardziej dochodzi do zmiany kierunku jazdy.

Może dochodzić, ale wielu takich co zmieniło kierunek jazdy na zakręcie, albo leży pod kasztanami, albo jeżdżą na wózkach, a w najlepszych przypadkach klepią blachy.

Wyobraź sobie skrzyżowanie na którym jest pusto, ani żywej duszy. Czy na tym skrzyżowaniu odbywa się ruch?

Przy znaku C-12 napisano: "ruch odbywa się...itd." czy tam jest warunek, że przy braku pojazdów ruch się tam nie odbywa?

Żeby mówić o kierunku ruchu, najpierw musi być jakikolwiek ruch.

Kiedy Ty wreszcie zrozumiesz, że pojęcie "ruch" w PoRD nie oznacza poruszania się, jazdy, chodzenia, w sensie ruszać się, a dotyczy całego ruchu drogowego, który odbywa się lub może odbywać się po drogach. I poza nimi również. Tak, jak jest ruch powietrzny (lotniczy), lądowy (drogowy, kolejowy). A każdy z nich ma jakiś określony kierunek.
O pojeździe poruszającym się można, oczywiście powiedzieć, że jest w ruchu ( w sensie jedzie, porusza się), ale wg. przepisów ktoś/coś, gdy jest w ruchu = uczestniczy w ruchu (drogowym).
Przepisy inaczej określają pojazdy poruszające się. O takich mówi się, że jadą, nadjeżdżają, zbliżają się, poruszają się.
Dlaczego niektóre znaki odnoszą się do "ruchu", a inne dotyczą pojęcia "jazdy"?
Możesz to wyjaśnić?