Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szymon1977]

Tylko po krakowsku drogi kończą sie przed obwiednią...

?

[szerszon]

Nie rozumiem twego zdziwienia. A kto chce stosować Art 16.4 na obwiedni ? Art dotyczący drogi, a nie skrzyżowania ?
Przecież podobno masz wyznaczone pasy ruchu na obwiedni, a pasy są na jezdni, a jezdnia to część drogi...nie jest tak ?
A zjazd z ronda to skręt w poprzeczną drogę dochodzącą do obwiedni jednokierunkowej...

[szymon1977]

A zjazd z ronda to skręt w poprzeczną drogę dochodzącą do obwiedni jednokierunkowej...

Ale mieszasz! Podczas zjazdu z klasycznego ronda pierścieniowego zmieniam kierunek jazdy, który miałem na skrzyżowaniu (taki jak na C-12) na kierunek jazdy taki jaki będę miał za skrzyżowaniem (taki jak na D-3). A, że dla Ciebie zmiana kierunku jazdy to z drogi w drogę...
-----

Nie rozumiem twego zdziwienia. A kto chce stosować Art 16.4 na obwiedni ? Art dotyczący drogi, a nie skrzyżowania ?

Jestem zdziwiony jeszcze bardziej. Wiesz doskonale, że stosuję Art.16.4. także będąc na skrzyżowaniu bo twierdzę, że będąc na skrzyżowaniu nadal jestem na drodze a wmawiasz mi, że wszystkie drogi przed skrzyżowaniem się kończą i na skrzyżowaniu żadnej nie ma? Ogarnij się!

[szerszon]

Ale mieszasz! Podczas zjazdu z klasycznego ronda pierścieniowego zmieniam kierunek jazdy, który miałem na skrzyżowaniu (taki jak na C-12)

Przy C-12 nie ma nic o kierunku jazdy
Kierunek jazdy to mam określony np za pomocą znaków F-10 i P-8x

na kierunek jazdy taki jaki będę miał za skrzyżowaniem (taki jak na D-3)

Gorzej gdy zjazd z ronda odbywa się w dwukierunkową

Wiesz doskonale, że stosuję Art.16.4. także będąc na skrzyżowaniu

Wiem...szczególnie przy zawracaniu pasem zewnetrznym.

bo twierdzę, że będąc na skrzyżowaniu nadal jestem na drodze

Której ?
Z tego co mi wiadomo to skrzyżowanie jest przecięciem się dróg..czyli na drodze ciężko być.

a wmawiasz mi, że wszystkie drogi przed skrzyżowaniem się kończą i na skrzyżowaniu żadnej nie ma? Ogarnij się!

Napisz to do sankili
Nie twierdzę ,że na skrzyzowaniu nie ma drogi..
Pytam sie, że w związku z faktem, że drogi dochodzące do skrzyzowania są poprzeczne to co tworzy powierzchnie skrzyzowania ? Przecież że nie te poprzeczne..

[kirbag]

-----

...nie będzie błędem jeśli zgodzimy się z faktem, że nie sama obwiednia jest skrzyżowaniem...

Przypominam, że definicja skrzyżowania już istnieje:

skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

Dlaczego w takim razie piszesz takie rzeczy, które przeczą definicji, którą przytaczasz i w której na czerwono zaznaczyłem interesujący nas fragment? O to cytat:

A dlaczego niby JA mam jeździć CAŁY CZAS czas dookoła wyspy? Czy C-12 mówi cokolwiek nt kierunku MOJEJ jazdy? Nie. Informuje mnie tylko o kierunku w jakim ruch na skrzyżowaniu się odbywa. Więc dopóki jestem na skrzyżowanie jeżdżę właśnie w takim kierunku. A czy C-12 mówi cokolwiek nt zmiany kierunku MOJEJ jazdy? Także nie. Więc dlaczego niby nie mogę zjechać ze skrzyżowania i przestać jechać na skrzyżowaniu w kierunku takim jak na C-12 i rozpocząć jechać za skrzyżowaniem w kierunku takim jak na D-3?

Nie chcesz poprawnie przeczytać definicji? C-12 nie mówi wbrew temu co piszesz,o kierunku w jakim odbywa się ruch na skrzyżowaniu !!! Jeszcze raz zacytuję definicję C-12:
"C-12 Oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku."

Każdy następny post jeśli będzie zawierał lub przekazywał treści sprzeczne z tą definicją będę przekazywał do usunięcia przez moderatorów. Dość już niepoważnego podejścia do zagadnień poruszanych w tym wątku.
P.S.
Niestety, z przykrością i żalem informuję: nie mam narzędzi i środków aby pomóc osobom, które mają ewidentny kłopot czy brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. Dla takich osób są jednak odpowiednie placówki z wykwalifikowanym personelem.

[szymon1977]

Przy C-12 nie ma nic o kierunku jazdy

Oczywiście, że przy C-12 nie ma nic nt. kierunku jazdy. Jest tylko o kierunku ruchu. A, że ruch odbywa się w takim kierunku a nie innym ja właśnie w takim a nie innym jadę. Tak samo nie przychodzi mi do głowy w miejscu oznakowanym C-12 jechać w kierunku innym niż na znaku C-12 jak w miejscu oznakowanym D-3 nie przychodzi mi do głowy jechać w kierunku innym niż na znaku D-3 ...dopóki oczywiście nie zjadę z miejsca oznakowanego C-12 lub D-3. A znak C-12 tak samo nie zabrania mi zjechać w prawo z miejsca nim oznakowanego jak znak D-3 z miejsca tymże znakiem oznakowanego.
-----

Kierunek jazdy to mam określony np za pomocą znaków F-10 i P-8x

Za pomocą znaków F-10 i P-8x to masz określone, w jakim kierunku przez coś, przed czym F-10 i P-8x postawiono przejechać możesz. A, że będąc na tym czymś będziesz jechał w takim kierunku jak na C-12 (bo chyba nie w przeciwnym) to już inna sprawa. Akurat na ten temat znaki F-10 i P-8x milczą.
-----

Pytam sie, że w związku z faktem, że drogi dochodzące do skrzyzowania są poprzeczne to co tworzy powierzchnie skrzyzowania ?

Nie "drogi są poprzeczne" (znów Sankila?) a kierunek w jaki pojadę za skrzyżowaniem jest na prawo od kierunku w jakim będąc na skrzyżowaniu jadę.
-----

Napisz to do sankili

Rozmawiasz ze mną, czy z Sankilą? A tyle razy prosiłem, abyś wypowiedzi innych userów nie łączył ze mną...
-----

C-12 nie mówi ... o kierunku w jakim odbywa się ruch na skrzyżowaniu !!! Jeszcze raz zacytuję definicję C-12:
"C-12 Oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku."

No to ruch odbywa się na skrzyżowaniu w kierunku wskazanym na znaku czy nie?

[szoferemeryt]

Nie rozumiem twego zdziwienia. A kto chce stosować Art 16.4 na obwiedni ? Art dotyczący drogi, a nie skrzyżowania ?
Przecież podobno masz wyznaczone pasy ruchu na obwiedni, a pasy są na jezdni, a jezdnia to część drogi...nie jest tak ?
A zjazd z ronda to skręt w poprzeczną drogę dochodzącą do obwiedni jednokierunkowej...

No to tu już pięknie namieszałeś.

Art. 16.
4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.
Gdzie tu mowa o drodze? To zasady ogólne! To tylko twoje widzi mi sie że art. 16.4 dotyczy tylko drogi.
Jak dalej piszesz, "Przecież podobno masz wyznaczone pasy ruchu na obwiedni, a pasy są na jezdni, a jezdnia to część drogi...nie jest tak ?" Równie dobrze ja mogę stwierdzić, jeśli jezdnia jest częścią drogi to obwiednia jest drogą!
Piszesz dalej , "zjazd z ronda to skręt w poprzeczna drogę". Jak zjazd i skręt to tylko w prawo bo prosto to nie skręt.
Tym zaprzeczyłeś swoim(twoim) wszystkim wcześniejszym wpisom. Tak trzymaj.

[szerszon]

Oczywiście, że przy C-12 nie ma nic nt. kierunku jazdy. Jest tylko o kierunku ruchu.

Też nie do końca
Stawiasz znak równości pomiędzy kierunek ruchu, a ruch odbywa się w kierunku.
Ale dobra...

. A, że ruch odbywa się w takim kierunku a nie innym ja właśnie w takim a nie innym jadę.

Jedziesz ? Czyli opisujesz tutaj kierunek jazdy ?

jak w miejscu oznakowanym D-3 nie przychodzi mi do głowy jechać w kierunku innym niż na znaku D-3 .

No nie no...czasami cofam...

Za pomocą znaków F-10 i P-8x to masz określone, w jakim kierunku przez coś, przed czym F-10 i P-8x postawiono przejechać możesz.

Wydaje mi się, że jednak pisane jest o kierunku jazdy przez skrzyżowanie...

a kierunek w jaki pojadę za skrzyżowaniem jest na prawo od kierunku w jakim będąc na skrzyżowaniu jadę.

Ale zmianę kierunku jazdy juz planuję przed skrzyżowaniem..chcę zawrócić. Nie robie tego dopiero na skrzyżowaniu. Od mojego zamiaru zależy zajęcie pozycji przy wjeździe na skrzyżowanie, sygnalizowanie, reakcja innych na to co ja robię.

Rozmawiasz ze mną, czy z Sankilą? A tyle razy prosiłem, abyś wypowiedzi innych userów nie łączył ze mną...

No to ciemna strona mocy powinna ustalic wspólne stanowisko
Szkoła krakowska w takim układzie posiada tak różniące sie odłamy, ze w końcu nie wiem co wy na tym rondzie widzicie.

[szerszon]

szoferemeryt

Gdzie tu mowa o drodze? To zasady ogólne!

A Art 16 to dotyczy czego ? Skrzyżowania ?

To tylko twoje widzi mi sie że art. 16.4 dotyczy tylko drogi.

Od skrzyżowania i zmiany kierunku jazdy są Art 22 i 25, a nie 16

Równie dobrze ja mogę stwierdzić, jeśli jezdnia jest częścią drogi to obwiednia jest drogą!

Tylko zdaje się , pominąłeś fakt, ze jest to przecięcie sie dróg.

Piszesz dalej , "zjazd z ronda to skręt w poprzeczna drogę". Jak zjazd i skręt to tylko w prawo bo prosto to nie skręt.

Czytasz bardzo po łepkach. To jest punkt widzenia sankili, z którą sie nie zgadzam.
Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz ,że to moje słowa ?

Tym zaprzeczyłeś swoim(twoim) wszystkim wcześniejszym wpisom. Tak trzymaj.

A tu widzę ,że czytasz

[szoferemeryt]

Szerszon, nie odróżniasz zasad ogólnych od całej reszty i tu masz problem. Nie dziel moich wypowiedzi na kawałki bo w ten sposób wciskasz w moje usta tego co nie powiedziałem, a jeśli juz to napisz że to powiedział ktoś inny.

[szerszon]

Szerszon, nie odróżniasz zasad ogólnych od całej reszty

Czy czasem nie wiesz , co jest ważniejsze ?
Przepis ogólny czy szczególny ?
Przykład .
Zastosujesz sie do B-36 po lewej stronie pomimo że w par 2.1 napisali , że obowiązują po prawej itd ???

Nie dziel moich wypowiedzi na kawałki bo w ten sposób wciskasz w moje usta tego co nie powiedziałem,

czyżbym cos zmienił w twoich wypowiedziach ?
najmocniej przepraszam..wydawało mi sie ,że tylko cytuję.
I w dodatku całe zdania, a nie poszczególne słowa. Twoje pretensje w tej materii wydaja sie byc nieuzasadnione.

[szymon1977]

Stawiasz znak równości pomiędzy kierunek ruchu, a ruch odbywa się w kierunku.

A to o czym mowa w sformułowaniu "ruch odbywa się w kierunku" jak nie o kierunku ruchu właśnie? Ruch odbywa się w kierunku wskazanym na znaku. Jaki jest kierunek ruchu, taki jak na znaku czy jakiś inny?
-----

Jedziesz ? Czyli opisujesz tutaj kierunek jazdy ?

Dokładnie tak! Jak jadę to mam kierunek jazdy. Ja jadę, a ruch się odbywa. A, że jadę w takim samym kierunku w jakim ruch się odbywa? Będąc na skrzyżowaniu stosuję się do nakazu wyrażonego przez C-12. A nawet jak się do C-12 nie zastosuję i pojadę w innym kierunku (raczej tego nie zrobię, ale niektórym jechać na rondzie pod prąd się zdarza) to ruch na skrzyżowaniu i tak będzie odbywał się w kierunku takim jak na znaku C-12.
-----

Wydaje mi się, że jednak pisane jest o kierunku jazdy przez skrzyżowanie...

Bingo! Z pasa przed skrzyżowaniem ze strzałką w lewo przejeżdżam przez skrzyżowanie w lewo. Za to będąc na skrzyżowaniu jadę w takim kierunku jak na C-12 niezależnie, czy przez to skrzyżowanie przejeżdżam w lewo, w prawo czy na wprost. F-10 i P-8x przed skrzyżowaniem określa, że ze skrzyżowania wyjedziesz drogą położona na lewo względem drogi, którą do skrzyżowania dojechałeś, a C-12 jak będziesz jeździł będąc na skrzyżowaniu. To dwa odrębne zagadnienia.
-----

Ale zmianę kierunku jazdy juz planuję przed skrzyżowaniem..chcę zawrócić. Nie robie tego dopiero na skrzyżowaniu. Od mojego zamiaru zależy zajęcie pozycji przy wjeździe na skrzyżowanie, sygnalizowanie, reakcja innych na to co ja robię.

Rozumiem. Piszesz o praktycznych efektach założenia, że cały przejazd przez skrzyżowanie jest jedną wielką zmianą kierunku jazdy. Załóż choć na chwilkę, że zjazd ze skrzyżowania może być zmianą kierunku jazdy w prawo. Nie trzeba aż ronda w Głogowie, wystarczy Rys.220.8.4.1. Nadal od Twojego zamiaru wyjechania ze skrzyżowania tym a nie innym zjazdem zależeć będzie zajęcie pozycji przed skrzyżowaniem i sygnalizowanie? Przecież PoRD nie zobowiązuje do zajęcia pasa czy włączenia kierunkowskazu przed skrzyżowaniem a przed skręcaniem czy zmianą kierunku jazdy!

...reakcja innych na to co ja robię.

O reakcję NIE ZAKŁADAJĄCYCH, że cały przejazd przez skrzyżowanie jest jedną wielką zmianą kierunku jazdy nie musisz się martwić. Żaden z nich nie będzie od Ciebie wymagał informowania czy przejeżdżasz przez skrzyżowanie w lewo, w prawo czy na wprost. Do niczego im to nie potrzebne. Wystarczy jak poinformujesz, czy że najbliższym zjazdem zamierzasz z ronda zjechać. Wszak aż do tego miejsca żadnego wyboru nie masz.

[kombi]

Czy ktoś miałby problem z jazdą po takim rondzie? Jaka tu szkoła obowiązuje? Krakowska czy Warszawska?

[szymon1977]

Raczej nie. Ale co to wnosi do tematu? Problemy są na rodach takich jak poniżej. O! Nawet ilustrację z jednym z problemów znalazłem:

[kombi]

To może tak powinny być oznakowane wszystkie? Trochę farby załatwiłoby problem.

Gdybyś miał strzałki na rondzie w miejscu kolizji, wszyscy wiedzieliby jak mają jechać