Koniec ograniczenia prędkości ?

[maryann]

Bzdury tworzycie. Najwyraźniej poszliście za magią łagodnego rozjazdu ślimaka bądź łyżwy na estakadę. A jeśli skrajny pas skręci pod ostrym kątem, to nadal nie ma skrzyżowania- jak tu: http://www.zumi.pl/,19.896382249999988: ... mapie.html (tu może nie ma, bo to podjazd makro, ale pomińmy)? Oczywiście- jest.
Poza tym istnienie rozwidlenia o trzech drogach jest argumentem wystarczającym, a to właśnie co widać było, sankila udowodniła.
Po trzecie- jeśli przeforsujecie argument, że skrzyżowanie bezkolizyjne to nie skrzyżowanie, skrzętnie przyda mi się to w innych wątkach, gdzie łatwiej wykażę, że skrzyżowanie z ruchem okrężnym to nie skrzyżowanie.

[LeszkoII]

Po trzecie- jeśli przeforsujecie argument, że skrzyżowanie bezkolizyjne to nie skrzyżowanie, skrzętnie przyda mi się to w innych wątkach, gdzie łatwiej wykażę, że skrzyżowanie z ruchem okrężnym to nie skrzyżowanie.

Godne uwagi, ale skrzyżowanie okrężne jest kolizyjne

[lith]

Ale się rozpisaliście
Rozwidlenie dróg to skrzyżowanie, rozwidlenie jezdni to nie skrzyżowanie.
A czy to nadal jedna droga to pewnie na stosownej mapie trzeba by sprawdzić

[BOReK]

Poza tym istnienie rozwidlenia o trzech drogach jest argumentem wystarczającym, a to właśnie co widać było, sankila udowodniła.

Ogólnie z Twoim postem się zgadzam, zalinkowane miejsce (gdyby to nie była droga dojazdowa) byłoby skrzyżowaniem. Poprosze więc teraz o:
- wykazanie różnic między takim miejscem a omawianym rozjazdem, bo są ogromne i przykład w ogóle nie przystaje,
- rozwinięcie jak należy rozumieć zacytowany fragment - może miałem męczący dzień, ale w ogóle nie zrozumiałem.
Jakieś powierzchnie wspólne, o co z tym chodzi? Narysuje mi to ktoś?

[dylek]

BoREK - pytanie do fotki zrobionej akurat po przeciwnej stronie spornego fragmentu :
TUTAJ
Jakim cudem Mickiewicza może być równocześnie podporzadkowaną jak i posiadającą pierwszeństwo i tworzyć skrzyżowanie sama ze sobą ?
I pytanie na koniec za 100 punktów :Mickiewicza ustępuje Łąkowej, czy ma nad nią pierwszeństwo ?

[BOReK]

To ja zapytam za 200 punktów - czy musi być symetria z obu stron? Jak z jednej strony jest skrzyżowanie, to z drugiej też musi?

Jakim cudem Mickiewicza może być równocześnie podporzadkowaną jak i posiadającą pierwszeństwo i tworzyć skrzyżowanie sama ze sobą ?

Widzisz w tej sytuacji jakieś przeszkody w przepisach? Bo ja nie.

[dylek]

No jeśli widzisz tam dwie drogi "Mickiewicza" - to rozumiem tą postawę... jeśli jednak jedną drogę...to nie rozumiem cię...

[BOReK]

Owszem, w tym miejscu akurat są dwie. Nadal nie rozumiem jak to się ma do omawianego miejsca.

Na podobne pytania dotyczące poprzednich przykładów również nie dostałem odpowiedzi, chociaż te pytania są dość retoryczne - z założenia prawidłowa odpowiedź według mnie brzmi "ano nijak", bo prezentowane przypadki dość mocno różnią się od omawianego i te różnice widać od ręki.

Oczywiście jeśli jakieś dobrze uzasadnione odpowiedzi są albo ktoś znajdzie przystający przykład, gdzie ewidentnie jest skrzyżowanie, to ja się chętnie zapoznam.


EDIT: to może nie mieć żadnego znaczenia w tej dyskusji, ale z ciekawostek sprawdziłem - w wykazie dróg powiatowych Łodzi na 1 stycznia 2012 al. Mickiewicza jest jedna. W dodatku jako cały jeden ciąg, podczas gdy wiele ulic jest porozdzielanych na różne odcinki i fragmenty. Zaznaczam, że to jest taka ciekawostka, bo w końcu zarządca drogi powinien wiedzieć co ma na stanie.

[dylek]

BoReK - raz ci Mickiewicza to jedna droga, a raz dwie... raz tworzy skrzyzowanie z Łąkową i ma nad nią pierwszeństwo, innym razem tworzy z Łąkową skrzyżowanie i jest jej podporządkowana, a jeszcze innym razem tworzy skrzyzowanie sama ze sobą i jest równocześnie podporzadkowana i z pierwszeństwem... Tego pojąć nie mogę...
Co do miejsca porównywalnego może przykład z mojego miasta TUTAJ będzie ci odpowiadał ?
Łącznica wychodzi na górę..na górze jest skrzyzowanie z zupełnie inną drogą...potem można wrócić nią do trasy w dół... nazwa ciągle ta sama... ograniczenia prędkościowe poustawiane jak nalezy... tu nikt nie ma problemu jak jechać... A w Łodzi po prostu komuś się nie chciało znaków poustawiać i cała tajemnica... Nie postawili, choć powinni i zamiast śmigać dołem 70 z oznaczenia wychodzi tylko 50 i jest bezsensowna lipa...

[BOReK]

Pewnie że mogli postawić znak i nikt by nie miał wątpliwości, jeździłoby się 70 i byłoby to skrzyżowanie. Pytanie czy musieli - widocznie zarządca uznał że to nie jest skrzyżowanie, więc po co znak stawiać?

Przykład znowu ni przypiął ni przyłatał, ten pas jest wyraźnie oznaczony do prawoskrętu i tylko do tego celu przeznaczony, zaczyna się jakieś 100m przed rozjazdem. Znaki poziome inne, konstrukcja drogi odmienna, sytuacja znowu trochę podobna ale mocno odmienna.

EDIT: kolejna ciekawostka - Stefański w swoim komentarzu wskazuje na kolizyjność jako istotę skrzyżowania. W omawianym miejscu na Mickiewicza ona nie występuje, ale to tylko komentarz do ustawy.

[sankila]

Bzdury pleciesz, w definicji skrzyżowania jest jedynie przecięcie, połączenie lub rozwidlenie dróg w jednym poziomie i absolutnie nic więcej.

Ktoś skrócił kodeks?
Kodeks drogowy - Dział I - Przepisy ogólne - Art. 2.10
skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;
http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial1.html

Jak tak w ogóle mówisz o kolizyjności, to możesz mi powiedzieć co to jest? Bo mi się zdawało, ze musi to być przecięcie torów ruchu, a w przypadku takim jak w omawianej sytuacji przecięcia torów ruchu nie ma.

Bo tam N I E M A skrzyżowania! Tam jest rozwidlenie drogi, które nie jest skrzyżowaniem. A nie jest skrzyżowaniem, bo nie ma części wspólnej dla obu dróg, gdzie tory jazdy by się pokrywały.

Jakieś powierzchnie wspólne, o co z tym chodzi? Narysuje mi to ktoś?

Od tego trzeba było zacząć!
Powierzchnia wspólna na skrzyżowaniu, to powierzchnia, na której pokrywają się co najmniej dwa tory jazdy (należąca do obu dróg). To jej obecność warunkuje istnienie skrzyżowania. Nie ma wspólnych torów - nie ma skrzyżowania.
Masz dwa rysunki z identycznym układem dróg - raz są to skrzyżowania, raz nie. Zależy to nie od liczby dróg/jezdni czy ich układu, a jedynie od organizacji ruchu.

Reasumując:
- Może być połączenie dróg, które jest skrzyżowaniem i może być połączenie dróg, które skrzyżowaniem nie jest,
- może być rozwidlenie dróg, które jest skrzyżowaniem i może być rozwidlenie dróg, które skrzyżowaniem nie jest,
- tylko przecięcie dróg zawsze jest skrzyżowaniem

BTW = autostradę tworzą znaki, nie droga.

[BOReK]

Alleluja, zrozumiałem wywód pomimo że jest wczesny ranek i nawet się z tym zgadzam. Te "powierzchnie utworzonych przez takie przecięcia [...]" pominąłem świadomie - chodziło mi o to, że skrzyżowania nie są tworzone przez jakieś inne dziwne konfiguracje dróg poza trzema wymienionymi (nie wiem co by to musiało być, ale ktoś to gdzieś na pewno zbudował ku uciesze ludzi).

Owszem, nie napisałem, że każda droga dwujezdniowa jest od razu autostradą, byłoby wesoło... Napisałem tylko, że autostrada nie może być drogą jednojezdniową, więc nie można autostrady traktować jako jednej drogi dwujezdniowej albo dwóch osobnych jednojezdniowych.

[LeszkoII]

I pytanie na koniec za 100 punktów :Mickiewicza ustępuje Łąkowej, czy ma nad nią pierwszeństwo ?

Łącznica od Mickiewicza jest podporządkowana względem łącznicy z Łąkowej(zasada prawej strony) Kończy się pas od Mickiewicza - to dodatkowy znak, że pierwszeństwo ma Łąkowa. Czy jadąc nakazem znaku C-5 należy włączyć prawy kierunkowskaz? Pytam się, bo tam jest linia prowadząca, którą można odczytać jako koniec pasa dla ciągu od Mickiewicza? W warunkach zimowych bez kierunkowskazu?

[maryann]

Sankila, znów jesteś moją muzą, moim natchnieniem

Ktoś skrócił kodeks?
Kodeks drogowy - Dział I - Przepisy ogólne - Art. 2.10
skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną

Zauważmy- z terminu 'skrzyżowanie' nie wyłączono połączeń ani rowidleń nie mających części wspólnej.
Poza tym znowu- jadąc 70/h nie ma czasu na kreślenie linijką ewentualnych pokryć. Jak stoję nad stawem, a po wodzie pływa coś co wygląda jak kaczka- to pewnie jest kaczka...

[BOReK]

Jak stoję z boku to mogę przyjąć, że "pewnie jest to". Gorzej jeśli na tę kaczkę poluję - źle rozpoznam i ryzykuję grzywnę za chroniony gatunek.