Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szoferemeryt]

.

[szerszon]

W E nie ma pokazanej drogi poprzecznej, przecinającej się z pokazana drogą. Jest tylko fragment skrzyżowania.
Równie dobrze można namalować zakręt i udowadniać, że zmieniam kierunek jazdy.

[maryann]

Trudno z Tobą polemizować,(...) jest klasyczne czy nieklasyczne?

Z Tobą za to można TYLKO polemizować, bo dobrze wiesz, że przy pomocy takiej analizy NIKT prawie nie jeździ, ani z PoRD idąc twoją metodyką po rondach jeździć się nie nauczymy, bo szukasz wniosków, których nikt w PoRD nie zawarł. To tak jak byś wziął mój pesel i udowodniał, że parzysta suma cyfry trzeciej i piątej mówi o mojej inteligencji. Nic takiego nie ma, za to pierwsze to data urodzenia, a ostatnia w dowodzie osobistym mówi czy to numer dowodu kobiety czy mężczyzny.
(...)
A jak zasypie P11 to po niej przejedziesz czy nie?
A normalnie co widać? Widzisz jak te linie są prowadzone? Patrzysz Ty w ogóle? Ma to dla Ciebie znaczenie? Jeśli tak, to nie trzeba nawet być szczególnie rozgarniętym, żeby zauważyć iż jest spory odsetek rond omalowanych podobnie, inna grupa inaczej, no i jakiś tam procent rond innych, jakiś- oryginalnych. Jeśli ktoś to zauważy, to na rzut oka odróżni rondo o takich zasadach ruchu od innego. Ale nawet jeśli nie, to wystarczy, że się tylko do owych linii zastosuje. Ale jeśli ktoś już się dużo na te ronda napatrzył, to w końcu umie je tez jakoś porządkować, może klasyfikować.
Ale nie chcesz, nie nazywaj jak Ci to nie pomaga. Ale zachowuj się stosownie do tych oznakowań: jak pas jest koncentryczny, a inaczej jeśli odśrodkowy. Rozróżniasz, czy nie?

[szerszon]

Masz te pasy tylko po to, abyś sie nie pogubił na rondzie Jak to sie ma do kierunku jazdy ?

[maryann]

Kierunku... CZEGO??

[kombi]

W E nie ma pokazanej drogi poprzecznej, przecinającej się z pokazana drogą. Jest tylko fragment skrzyżowania.

I co z tego, że fragment skrzyżowania? To skręcić nie można?

Również wielokrotnie ci pisałem, ze masz bardzo oryginalne spojrzenie czym jest kierunek jazdy, a czym kierunek ruchu.Dla ciebie to to samo, ponieważ uważasz, że w obu przypadkach skręcasz..na zakręcie też skręcasz.

A ty na zakręcie nie skręcasz?
Przeczytaj ze zrozumieniem art. 22 to dowiesz się do jakiego rodzaju skręcania/zmiany kierunku jazdy należy go stosować.

Masz te pasy tylko po to, abyś sie nie pogubił na rondzie.

Jak widać, niektórzy mimo pasów, i tak się gubią.

[szerszon]

kombi

I co z tego, że fragment skrzyżowania? To skręcić nie można?

Skręcić można. Zmienić kierunku jazdy nie.
Nie opuszczam drogi po której jadę.
Ciekawe czy doczekam czasów, kiedy dla ciebie skręt nie będzie zawsze zmianą kierunku jazdy.

A ty na zakręcie nie skręcasz?

Skręcam, ale nie zmieniam kierunku jazdy, co jest dla was nie do pojęcia

Przeczytaj ze zrozumieniem art. 22 to dowiesz się do jakiego rodzaju skręcania/zmiany kierunku jazdy należy go stosować.

Również czekam aż w ogóle go przeczytasz i wyjaśnisz jakim cudem nie opuszczając drogi zmieniam kierunek jazdy.
Z okrężnego wskazanego na C-12 na nieokrężny

Jak widać, niektórzy mimo pasów, i tak się gubią.

Zgadza się. Zawracają np zewnętrznym łamiąc wszystkie mozliwe przepisy. Widzą zmianę kierunku jazdy tam gdzie jej nie ma. Maja problemy z rozpoznaniem linii P-1d widząc P-7a ...

[kombi]

kombi

I co z tego, że fragment skrzyżowania? To skręcić nie można?

Skręcić można. Zmienić kierunku jazdy nie.

WYMIĘKAM Skręt bez zmiany kierunku. No, no. Ciekawa logika.

Nie opuszczam drogi po której jadę.

Nie wiem co ty z tą drogą. Artykuł 22 mówi wyraźnie o skręcie/zmianie kierunku jazdy związanego z przekroczeniem krawędzi JEZDNI nie drogi.

A ty na zakręcie nie skręcasz?

Skręcam, ale nie zmieniam kierunku jazdy, co jest dla was nie do pojęcia

Przed chwilą śmiałeś się z Szymona, że skręca na zakręcie. Ok odmieniło ci się....
-----------------------

Jak widać, niektórzy mimo pasów, i tak się gubią.

Zgadza się. Zawracają np zewnętrznym łamiąc wszystkie mozliwe przepisy.

Przecież jadą zgodnie z wyznaczonym pasem ruchu, czyli zgodnie z zamysłem projektanta i osób uzgadniających organizację ruchu.

[szerszon]

kombi

WYMIĘKAM Skręt bez zmiany kierunku. No, no. Ciekawa logika.

I znowu nie dopisałeś -kierunku czego ? Jazdy ? Czy ruchu ?
Mam zakręt , skręcam bo zmusza mnie do tego np geometria drogi...uważasz ,że zmieniłem kierunek jazdy ?
Szkoda że nie stałeś na takim stanowisku , że skręcając zmieniasz kierunek jazdy na "łamanym" pierwszenstwie.

Nie wiem co ty z tą drogą.
Artykuł 22 mówi wyraźnie o skręcie/zmianie kierunku jazdy związanego z przekroczeniem krawędzi
JEZDNI nie drogi.

To masz krawędź jezdni jadąc na wprost ? Nie przecinam krawędzi jezdni drogi po której jadę.A że przecinam poprzeczną ? Sygnalizujesz na skrzyzowaniu nawet w kształcie X, że przecinasz krawędź jezdni poprzecznej ? To musi interesująco wyglądać.

Przed chwilą śmiałeś się z Szymona, że skręca na zakręcie. Ok odmieniło ci się...

czytaj ze zrozumieniem. Nie każdy skręt jest zmiana kierunku jazdy...dla was jest.I dlatego mamy milion pięćset stron dyskusji, a rqaczej próby wyciągnię cia z was czym jest dla was skręt..

[kombi]

WYMIĘKAM Skręt bez zmiany kierunku. No, no. Ciekawa logika.

I znowu nie dopisałeś -kierunku czego ? Jazdy ? Czy ruchu ?

A czy jadący samochód, jedzie w inną stronę a porusza się w inną? Uważasz, że można mieć inny kierunek ruchu i inny kierunek jazdy?

Mam zakręt , skręcam bo zmusza mnie do tego np geometria drogi...uważasz ,że zmieniłem kierunek jazdy ?

Jeszcze raz zapytam jak można skręcić nie zmieniając kierunku?

Nie wiem co ty z tą drogą. Artykuł 22 mówi wyraźnie o skręcie/zmianie kierunku jazdy związanego z przekroczeniem krawędzi JEZDNI nie drogi.

To masz krawędź jezdni jadąc na wprost ?

A obwiednia to co? Pikuś? A P-7a?

[szerszon]

kombi

Uważasz, że można mieć inny kierunek ruchu i inny kierunek jazdy?

oczywiście. jadąc po zakręcie nie zmieniasz kierunku jazdy, a kierunek ruchu owszem, ponieważ coś tam kierownica ruszasz.
Cała masa skrzyżowań, gdzie droga z pierwszeństwem prowadzi po łuku oznaczonych A-6+T-6b.
Kolejny przykład , którego maryann boi sie jak diabeł święconej wody to skrzyzowanie z F-10 i tabliczka T-18. Kierunek jazdy na wprost , a występuje nieoczekiwana zmiana kierunku ruchu..
Przykład podawany wielokrotnie, ale jak grochem o ścianę.
tak samo jak przykład z testem łosia. Kierunek ruchu zmienia sie co chwilę omijając tyczki pomimo braku zmiany kierunku jazdy, który jest na wprost. Brak zrozumienia tak oczywistych przykładów obrazuje waszą mizerię zrozumienia czym jest kierunek jazdy vs kierunek ruchu.

Jeszcze raz zapytam jak można skręcić nie zmieniając kierunku?

Jeszcze raz zapytam, ile razy będziesz unikał dokończenia frazy kierunku...czego ?
Jazdy ?
Tak. Można skręcić nie zmieniając kierunku jazdy.
Przykład chociażby wspomniany zakręt.
Kolejne- ronda turbinowe, gdzie masz strzałki kierunkowe na wprost( czyli nie ma zmiany kierunku jazdy) pomimo, że skręcasz kierownicą
Ruchu ?
Nie. Kierunek ruchu jest powiązany z kręceniem kierownica , a nie ze znakami określającymi kierunek jazdy.
Czy to jest w końcu zrozumiałe ?
czy widzisz różnicę, której nie chcecie dostrzec ?

A obwiednia to co? Pikuś? A P-7a?

Po pierwsze, obwiednia jest przecięciem się dróg posiadających jezdnię
po drugie-nie odróżniasz linii. Pokazywałem ci na przykładach, że zastosowane linie nijak nie pasują do charakterystyki linii P-7a.
Poza tym..dlaczego nie ustosunkowałeś sie do tego ???

To masz krawędź jezdni jadąc na wprost ? Nie przecinam krawędzi jezdni drogi po której jadę.A że przecinam poprzeczną ? Sygnalizujesz na skrzyzowaniu nawet w kształcie X, że przecinasz krawędź jezdni poprzecznej ? To musi interesująco wyglądać

Boisz się , że wyjdzie ,ze sygnalizujesz jadąc na wprost przez skrzyzowanie ?

[LeszkoII]

Dlaczego niby przepisy odnoszące się do skręcanie czy zmiany kierunku jazdy mielibyśmy traktować jako odnoszące się do całego przejazdu przez skrzyżowanie? Przecież do faktycznie wykonywanych skręceń i zmian kierunku jazdy przepisy te się odnoszą, a nie do kierunku przejazdu przez skrzyżowanie!?

Mnie dziwi, że odróżniasz skręcenie od zmiany kierunku jazdy, podczas gdy z Art. 22 wynika, że w tym kontekście są to synonimy. Skręcenie czego? Kół pojazdu, toru pojazdu (względem czego?), kierownicy pojazdu(względem czego)?

Kwestia utożsamiania przejazdu przez skrzyżowanie z kierunkiem jazdy przez skrzyżowanie wynika z Art. 25.1., dyspozycji znaków np. B-21, C-2, F-10, F-11, P-8 oraz wytycznych odnośnie oznakowywania wlotów. Nie znajdziesz tutaj zdania, którego byś oczekiwał: "przejazd przez skrzyżowanie w lewo to jedna wielka zmiana kierunku jazdy w lewo", ale wystarczy trochę posiedzieć w przepisach i wyciągnąć wnioski (nawet interpretować nie ma co za bardzo)...

I co z tego, skoro są skrzyżowania, przez które niezależnie w jakim kierunku przejeżdżam, to podczas zjazdu z niego skręcam w prawo, zmieniając przy tym kierunek jazdy,

No właśnie ustaliłeś w tym momencie wyjątek od reguły, ba! wyjątek ten dotyczy tylko SoRO i to w dodatku dość restrykcyjnie wyselekcjonowanych, specyficznych Więc dalej sobie klasyfikuj i dziel, skoro tak bardzo Ci to lubisz. Tylko nie posługuj się później argumentacją, że "to coś" spisano na kartach PoRD.

Nadal nie wyjaśniliście, czym różni się strzałka na ostatnim rysunku od tych na poprzednich i co pozwala Wam twierdzić, że nie jest skręcaniem w prawo i zmianą kierunku jazdy w prawo.

Szerszon chyba już na to odpowiedział z naście razy...problem, że albo nie widzisz albo nie myślisz. To i ja spróbuję.
Patrz na ten link, który odzwierciedla syt. E: http://goo.gl/maps/QCcGd
1. Czy pomiędzy wysepką trójkątną masz dwie drogi czy jedną?
2. Czy zbliżając się do szpicy wysepki, będziesz sygnalizował prawym kierunkowskazem odbicie kierownicą w prawo?
3. Czy od drugiej strony tej szpicy, również należy sygnalizować ""skręt"" w prawo? <-- http://goo.gl/maps/RQqkD

Może tak należałoby narysować?

Czy na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym z wyznaczonymi pasami ruchu dozwolone jest wyprzedzanie z prawej strony?

Tak, bo obwiednia jest kontynuacją jezdni leżącej w ciągu drogi wlotowej skrzyżowania. Duży wyspa centralna podzieli jezdnię na dwie, w ciągu drogi wlotowej, ale mała wyspa centralna (np. mini ronda) nie podzieli jezdni na dwie, toteż w obrębie obwiedni zjadą się dwie drogi jednojezdniowe, dwukierunkowe. Zresztą na mini rondach nie ma 2 pasów ruchu.

Z Tobą za to można TYLKO polemizować, bo dobrze wiesz, że przy pomocy takiej analizy NIKT prawie nie jeździ, ani z PoRD idąc twoją metodyką po rondach jeździć się nie nauczymy, bo szukasz wniosków, których nikt w PoRD nie zawarł.

Nasze wnioski są zdecydowanie po stronie PoRD, w przeciwieństwie do wniosków Dworaka o rondach, bez pokrycia w PoRD, do czego ostatnio się przyznał, mówiąc że przydały by się szczegółowe przepisy...tralala To wina instruktorów nauki jazdy, tych krakowskich oraz instruktorów dla instruktorów. Wystarczy że ktoś stworzy legendę(odgórnie) a zaraz znajdą się jej wyznawcy(oddolnie).

A jak zasypie P11 to po niej przejedziesz czy nie?

Jeśli nie będzie odpowiedniego znaku pionowego, to jak najbardziej przejadę po śniegu.

Widzisz jak te linie są prowadzone? Patrzysz Ty w ogóle?

Patrzę i na pewno nie zawrócę z zewnętrznego pasa ruchu, za to znajdą się tacy, który tak robią i jeszcze są z siebie dumni mając pretensje do innych. Ponadto Ty zdaje się nie rozumiesz, że jeśli pasy ruchu biegną w łuku wyspy, to nie są to dwa pasy ruchu tylko jest ich 8.

jak pas jest koncentryczny, a inaczej jeśli odśrodkowy. Rozróżniasz, czy nie?

Nie ma czegoś takiego jak pas koncentryczny, to następne pojęcie przez was wprowadzone. Pas biegnie wzdłuż jezdni (jednej); czy widzisz gdzieś w okręgu cechę "wzdłuż", czy widzisz w obwiedni jedną jezdnię jednokierunkową?

[LeszkoII]

DO SZERSZONA!

Szerszon, proponuję żeby na zakręcie używać słowa "zakręcać", bo zakręt to zakręt a nie skręt. Czyli jak widzę A-1, to będę zakręcał (na zakręcie niebezpiecznym) w prawo, ale nie będę zmieniał kierunku jazdy - czyli nie będę skręcał.

Szkoda, że przyjąłeś nazewnictwo oponentów.

[maryann]

Nie ma? To popatrz jeszcze raz na rondo pod Stwosza.
Jak nie zobaczysz, no to wybacz... no... -nigdy tego nie przejdziemy.
Ja też tam nigdy ośmiu nie zobaczę. Bo są wyznaczone dwa i tyle. Prochów nie biorę! Nie ma szans!

Szkoda, że przyjąłeś nazewnictwo oponentów.

A to wszystko wyjaśnia w kwestii sensu dyskusji

[szerszon]

"zakręcać"
zakręca się kurki z wodą, albo słoiki na zimę.
jest cos takiego jak skręt szosowy i nie dotyczy to zmiany kierunku jazdy