Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Postprzez LeszkoII » czwartek 05 lipca 2018, 18:34

benio101 napisał(a):pragnę jedynie zaznaczyć, że ten przepis obowiązuje od 1993 roku.
Nieprawda / pomyłka / do wyjaśnienia. Zobacz art. 22 ust. 2 Ustawy z dnia 1 lutego 1983 r. – Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 1983 r. Nr 6, poz. 35 ze zm.). W "KD" z 1962 r. nie znalazłem analogicznej normy prawnej, więc we wcześniejszych tym bardziej nie znajdę.

Możliwe że się pomyliłeś: zamiast 1983 napisałeś 1993. No ale jeśli już, to ustawa z 1988 r. zaczęła obowiązywać z początkiem 1984 r. :D. Ok nie czepiam się, bo w sumie napisałeś poprawnie, ale trzeba wyjaśnić publiczności, że "obowiązywanie" w języku potocznym (a nawet niekiedy prawniczym!) jest synonimem "wejścia w życie" aktu. Gwoli wyjaśnienia zatem, "obowiązywanie aktu" jest równoznaczne z jego ogłoszeniem w Dzienniku Ustaw. Natomiast datę wejścia w życie całego aktu lub jego poszczególnych norm wytyczają przepisy przejściowe i końcowe. Czym innym jest jeszcze data "wydania aktu". Zazwyczaj przyjmuje się, że jest nią data uchwalenia aktu, który już tylko czeka na podpisanie przez ostatni organ w procesie legislacyjnym (dziś: prezydent RP).
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Postprzez locarno » czwartek 05 lipca 2018, 22:21

@benio101 Sytuację, które pokazałeś są beż świateł, dla pieszych. A jeśli pieszy miałby światła i wszedłby na czerwonym, to także ma pierwszeństwo na takim skrzyżowaniu ?
locarno
 
Posty: 5
Dołączył(a): wtorek 03 lipca 2018, 21:15

Re: Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Postprzez waw » czwartek 05 lipca 2018, 22:49

Beniu - w omawianej sytuacji pierwszeństwo reguluje sygnalizacja. Gdyby pieszy miałby zielone byłby w równorzędnej sytuacji i wtedy stosuje się przepis który przywołujesz.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Postprzez benio101 » czwartek 05 lipca 2018, 23:36

@LeszkoII Podałem źródło, jest to Dz.U. 1988 nr 5 poz. 40 i 44 z późn. zm. art. 21 ust. 3 (dokładnie nowelizacja z 1993 roku Porozumienia Europejskiego uzupełniającego Konwencję o ruchu drogowym).
Pełen tekst dokumentu (EN): EAS CORT (Consolidated version).

Omawiany art. 21 ust. 3 (zaznaczony linią pojedynczą prostą w ww. wersji) wszedł w życie w 1993 roku:
Including the amendments to the European Agreement which entered into force on 28 August 1993 (marked in the margin with a single line)

Masz rację, że niemal identycznie brzmiący zapis pojawił się już w Dz U. z 1983. Choć akt ten jest obecnie uchylony, to można śmiało powiedzieć, że jeszcze przed 1993 rokiem obowiązywał inny, niemal identycznie brzmiący przepis, który na dobrą sprawę opisywał tę samą sytuację.

_________________

waw napisał(a):Beniu - w omawianej sytuacji pierwszeństwo reguluje sygnalizacja. Gdyby pieszy miałby zielone byłby w równorzędnej sytuacji i wtedy stosuje się przepis który przywołujesz.
Nie. Zauważ, że kierujący przejechał przez sygnalizator, zanim pieszy wszedł na jezdnię, a więc nie można powiedzieć, że nie zastosował się do sygnału zielonego nadawanego przez sygnalizator S–2. Swoją drogą, przepis ten dotyczy zezwolenia na wjazd, a nie pierwszeństwa.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Postprzez szerszon » piątek 06 lipca 2018, 08:37

, że nie zastosował się do sygnału zielonego nadawanego przez sygnalizator S–2.

Sygnalizator S-2 nie nadaje sygnału zielonego.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Postprzez Henq » piątek 06 lipca 2018, 19:32

Pseudo instruktorek na swoje rewelacje ma jakieś przepisy czy jak zwykle będzie bredził bez sensu?
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Postprzez szerszon » piątek 06 lipca 2018, 22:12

Henq napisał(a):Pseudo instruktorek na swoje rewelacje ma jakieś przepisy czy jak zwykle będzie bredził bez sensu?

§ 96. 1. Nadawany przez sygnalizator S-2 sygnał
czerwony wraz z sygnałem w kształcie zielonej strzałki

oznacza, że dozwolone jest skręcanie w kierunku wskazanym
strzałką w najbliższą jezdnię na skrzyżowaniu,
z zastrzeżeniem ust. 3.

Może być ? Może doczekam się przepisu, że S-2 nadaje inne sygnały ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Postprzez Henq » piątek 06 lipca 2018, 23:40

może w końcu zaczniesz się uczyć nieuku jeden? jest coś w przepisie że sygnalizator s2 wyświetla tylko i wyłącznie sygnał czerwony ze strzałką kierunkową? kiedy w końcu pseudo instruktorek skończy wymyślać swoje własne przepisy?
a teraz dla pseudo instruktorka jak działa sygnalizator S2
Obrazek
sygnalizator S2 wyświetla wszystkie sygnały tak jak sygnalizator S1 + ekstra sygnał zielonej strzałki kierunkowej nie ma nic w przepisie że sygnał zielony nie jest wyświetlany.
przestań wymyślać swoje przepisy!!!
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Postprzez szerszon » piątek 06 lipca 2018, 23:53

Sygnały czerwony żółty zielony wysyła S-1
§ 95. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator
S-1 oznaczają:
1) sygnał zielony — zezwolenie na wjazd za sygnalizator,
2) sygnał żółty — zakaz wjazdu za sygnalizator, chyba
że w chwili zapalenia tego sygnału pojazd znajduje
się tak blisko sygnalizatora, że nie może byç zatrzymany
przed nim bez gwałtownego hamowania;
sygnał ten oznacza jednocześnie, że za chwilę
zapali się sygnał czerwony,
3) sygnał czerwony — zakaz wjazdu za sygnalizator,

§ 96. 1. Nadawany przez sygnalizator S-2 sygnał
czerwony wraz z sygnałem w kształcie zielonej strzałki
oznacza, że dozwolone jest skręcanie w kierunku wskazanym
strzałką w najbliższą jezdnię na skrzyżowaniu,
z zastrzeżeniem ust. 3.
Nie ma w przepisach,że S-2 nadaje inne sygnały.
Proponuję zapoznać sie z aktem prawnym. Gdy strzałka warunkowa nie nadaje zielonego sygnału przy jednoczesnym czerwonym głównym sygnałem to niestety jest to sygnalizator S-1.
To nie kształt sygnalizatora przesądza, czy sygnalizator jet S-1 czy S-2 :lol: :lol: :lol:
A ten tak ładnie migajacy sygnalizator to z jakiego aktu prawnego ?
Ciekawe czy w nocy widząc jakikolwiek sygnał poza czerwonym z zielona strzałką da się określić typ sygnalizatora po jego kształcie obudowy. :lol: :lol: :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Postprzez Henq » sobota 07 lipca 2018, 00:03

szerszon napisał(a): Nie ma w przepisach,że S-2 nadaje inne sygnały.

i znów bredia:
Dz.U.08.67.413 napisał(a):... przy czym nie dopuszcza się nadawania go w trakcie nadawania sygnału żółtego.

tak to bywa jak się kamieniami w szkołę rzuca ehhh
sygnalizator S2 to połączenie S1 i zielonej strzałki jakie sygnały wyświetla masz opisane w S1 + 4.2.2 z powyższego dz. u. i tyle w temacie znów się błaźnisz i nie przyznasz do błędu.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Postprzez szerszon » sobota 07 lipca 2018, 00:11

Masz przepisy z dz.u 170 obowiązującego kierujących. ty sobie wyrywasz z kontekstu
Oprócz sygnałów ogólnych oraz kierunkowych na skrzyżowaniu stosuje się sygnał dopuszczający skręcanie w kierunku wskazanym strzałką, w postaci sygnału czerwonego ogólnego i zielonej strzałki skierowanej w lewo lub w prawo, nadawany przez sygnalizator S-2 (rys. 4.2.9.).

Sygnał ten zezwala na ruch w najbliższą drogę na skrzyżowaniu w kierunku wskazanym strzałką, po zatrzymaniu się przed sygnalizatorem. Sygnał dopuszczający skręcanie w kierunku wskazanym strzałką może być nadawany jednokrotnie lub wielokrotnie podczas nadawania sygnału czerwonego, przy czym nie dopuszcza się nadawania go w trakcie nadawania sygnału żółtego.

Oczywiście,że nie dopuszcza się strzałki w trakcie żółtego głównego, ponieważ nie byłby to sygnalizator S-2
Poza tym wczesniej napisano...
"4.2.1. Sygnały o sekwencji podstawowej

Dla kierujących pojazdami stosuje się następujące sygnały świetlne:

- sygnał czerwony oznaczający zakaz wjazdu za sygnalizator,

- sygnał czerwony i żółty nadawane jednocześnie oznaczające zakaz wjazdu za sygnalizator; sygnały te oznaczają także, że za chwilę nadawany będzie sygnał zielony,

- sygnał zielony oznaczający zezwolenie na wjazd za sygnalizator, z zastrzeżeniem, że jeśli brak jest możliwości opuszczenia skrzyżowania w trakcie nadawania sygnału zielonego lub wjazd na skrzyżowanie spowodowałby zagrożenie bezpieczeństwa innych uczestników ruchu, nie wolno wjeżdżać za sygnalizator,

- sygnał żółty oznaczający zakaz wjazdu za sygnalizator, chyba że w chwili rozpoczęcia nadawania tego sygnału pojazd znajduje się tak blisko sygnalizatora, że nie może być zatrzymany przed nim bez gwałtownego hamowania; sygnał ten oznacza jednocześnie, że za chwilę nadawany będzie sygnał czerwony.

Sygnały te nadawane są jako sygnały stałe i występują jako sygnały ogólne nadawane przez sygnalizator S-1 lub kierunkowe nadawane przez sygnalizator S-3.

Coś o S-2 ? Bo nie zauważyłem.
sygnalizator S2 to połączenie S1 i zielonej strzałki
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Czyli może być zielony główny sygnał i warunkowa strzałka ??? :help: :lol: :lol: :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Postprzez Henq » sobota 07 lipca 2018, 00:38

proszę wstawić sygnalizator S1 i sygnalizator S2
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Postprzez benio101 » sobota 07 lipca 2018, 00:38

szerszon napisał(a):
§ 96. 1. Nadawany przez sygnalizator S-2 sygnał
czerwony wraz z sygnałem w kształcie zielonej strzałki
oznacza, że dozwolone jest skręcanie w kierunku wskazanym
strzałką w najbliższą jezdnię na skrzyżowaniu,
z zastrzeżeniem ust. 3.
Nie ma w przepisach,że S-2 nadaje inne sygnały.
Szerszonku, nie spamuj. Patrz, sygnalizator S–2 może wydawać sygnał ostrzegawczy:
Dz.U. 2003 nr 220 poz. 2181 z późn. zm. pkt 3.2.6 napisał(a):Sygnały ostrzegawcze w postaci światła żółtego migającego nadawane są przez:

    — sygnalizatory S–1, S–1a, S–2, S–3, S–3a lub przez sygnalizatory jednokomorowe,
    — lampy umieszczone na przeszkodzie.

_________________

szerszon napisał(a):To nie kształt sygnalizatora przesądza, czy sygnalizator jet S-1 czy S-2 :lol: :lol: :lol:
No patrz, a jednak:
Dz.U. 2003 nr 220 poz. 2181 z późn. zm. pkt 3.2.3 napisał(a):Do nadawania sygnału dopuszczającego skręcanie w kierunku wskazanym strzałką przeznaczone są sygnalizatory S–2. Sygnalizatory S–2 mogą być cztero– lub pięciokomorowe. Średnica soczewki nadającej sygnał w kształcie strzałki wynosi 200 mm niezależnie od średnicy pozostałych soczewek.
W wyżej cytowanym rozporządzeniu znajdziesz nawet rysunki sygnalizatorów jedno–, dwu–, trój–, cztero–, i pięcokomorowych. Każdy ma inny kształt.

_________________

Patrz, sygnał zielony!
Dz.U. 2003 nr 220 poz. 2181 z późn. zm. pkt 4.2.1 akapit pierwszy tiret trzecie napisał(a):Dla kierujących pojazdami stosuje się następujące sygnały świetlne:

    — sygnał zielony oznaczający zezwolenie na wjazd za sygnalizator, z zastrzeżeniem, że jeżli brak jest możliwości opuszczenia skrzyżowania w trakcie nadawania sygnału zielonego lub wjazd na skrzyżowanie spowodowałby zagrożenie bezpieczeństwa innych uczestników ruchu, nie wolno wjeżdżać za sygnalizator
I mimo, że niżej w pkt 4.2.1 nie ma wymienionego sygnalizatora S–2, ten z nagrania jednak sygnał S–2 nadawał. A skoro nadawał, to jest obowiązek się do niego zastosować, zgodnie z ww. przepisem.

Zagadka dla szerszona
Który przepis zezwala sygnalizatorowi S–2 nadawanie sygnałów, o których mowa w pkt 4.2.1 czerwonej książeczki?

_________________

szerszon napisał(a):
"4.2.1. Sygnały o sekwencji podstawowej

Dla kierujących pojazdami stosuje się następujące sygnały świetlne:

- sygnał czerwony oznaczający zakaz wjazdu za sygnalizator,

- sygnał czerwony i żółty nadawane jednocześnie oznaczające zakaz wjazdu za sygnalizator; sygnały te oznaczają także, że za chwilę nadawany będzie sygnał zielony,

- sygnał zielony oznaczający zezwolenie na wjazd za sygnalizator, z zastrzeżeniem, że jeśli brak jest możliwości opuszczenia skrzyżowania w trakcie nadawania sygnału zielonego lub wjazd na skrzyżowanie spowodowałby zagrożenie bezpieczeństwa innych uczestników ruchu, nie wolno wjeżdżać za sygnalizator,

- sygnał żółty oznaczający zakaz wjazdu za sygnalizator, chyba że w chwili rozpoczęcia nadawania tego sygnału pojazd znajduje się tak blisko sygnalizatora, że nie może być zatrzymany przed nim bez gwałtownego hamowania; sygnał ten oznacza jednocześnie, że za chwilę nadawany będzie sygnał czerwony.

Sygnały te nadawane są jako sygnały stałe i występują jako sygnały ogólne nadawane przez sygnalizator S-1 lub kierunkowe nadawane przez sygnalizator S-3.
To nie jest cytat z żadnego z obowiązujących przepisów prawnych w Polsce.
Proszony byłeś już wiele razy: Zanim zaczniesz się znowu ośmieszać, zapoznaj się z podstawowymi przepisami ruchu drogowego w Polsce.
Ostatnio zmieniony sobota 07 lipca 2018, 00:52 przez benio101, łącznie zmieniany 3 razy
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Postprzez szerszon » sobota 07 lipca 2018, 07:37

benio101 napisał(a):[Szerszonku, nie spamuj. Patrz, sygnalizator S–2 może wydawać sygnał ostrzegawczy:
Dz.U. 2003 nr 220 poz. 2181 z późn. zm. pkt 3.2.6 napisał(a):Sygnały ostrzegawcze w postaci światła żółtego migającego nadawane są przez:

    — sygnalizatory S–1, S–1a, S–2, S–3, S–3a lub przez sygnalizatory jednokomorowe,
    — lampy umieszczone na przeszkodzie.

Beniu naucz się w końcu czytać ze zrozumieniem. Cytujesz coś co w końcu określiłeś...
To nie jest cytat z żadnego z obowiązujących przepisów prawnych w Polsce.
:lol: :lol: :lol: i z tego samego źródła pochodzą te wszystkie teksty, które tu zacytowałeś.
Nie ma w przepisach tzn w dz.u 170. Powołujesz sie na dz.u 220, gdzie opisano działanie sygnalizatorów od strony technicznej. Sygnał żółty ostrzegawczy może być nadawany za pomocą sygnalizatorów bez względu na ich budowę.
6. Migający lub stały sygnał żótył umieszczony na
przeszkodzie albo migający sygnał żółty nadawany
przez sygnalizator ostrzegają o występującym niebezpieczeństwie
lub utrudnieniu ruchu oraz nakazujà zachowanie
szczególnej ostrożności.
To jest to samo co sygnał żółty nadawany przez S-1 ? :lol:
Sygnał żółty nadawany przez S-1 oznacza
2) sygnał żółty — zakaz wjazdu za sygnalizator, chyba
że w chwili zapalenia tego sygnału pojazd znajduje
się tak blisko sygnalizatora, że nie może byç zatrzymany
przed nim bez gwałtownego hamowania;
sygnał ten oznacza jednocześnie, że za chwilę
zapali się sygnał czerwony,


Proszony byłeś już wiele razy: Zanim zaczniesz się znowu ośmieszać, zapoznaj się z podstawowymi przepisami ruchu drogowego w Polsce.
Przepisy ciut wyżej Paragraf 95 i 96 z Dz.u 170. Wiele razy cytowane. A że nie dociera i za każdym razem chcesz po raz kolejny ? Nic nie poradzę.
Henq napisał(a):proszę wstawić sygnalizator S1 i sygnalizator S2
Nie możesz zrozumieć co napisali w paragrafie 95 i 96 ? Bardzo mi przykro :lol: :lol: :lol:
Obrazek Jaki sygnalizator jst po prawej stronie drogi ? :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Czy pieszy miał tutaj pierwszeństwo ?

Postprzez Henq » sobota 07 lipca 2018, 08:36

szerszon napisał(a):
Henq napisał(a):proszę wstawić sygnalizator S1 i sygnalizator S2
Nie możesz zrozumieć co napisali w paragrafie 95 i 96 ? Bardzo mi przykro :lol: :lol: :lol
nie to ty masz problemy i to ogromne ze swoją główka, ale już to pisałem i powtórzę ponownie. Nie rozumiesz prostego tekstu pisanego? Proszę wstawić sygnalizator S1 i S2 a nie gowno obrazki w nocy przedstawiające światło zielone - co za trudne? jakoś mnie to nie dziwi :eek2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 70 gości