skręt w lewo z podpoprządkowanej

[szerszon]

Tak, i kierowcy tirów również,

Ależ po co mieszać w sytuacje kierowców tirów.
Prosta sprawa..jeden skręca w lewo na skrzyżowaniu, drugi w prawo.

A co, masz z tym jakiś problem?

Ja nie mam. Podałem konkretne przepisy opisujące daną sytuację z pierwszego posta. Coś w nich niezrozumiałego ?

Podjeżdżasz do skrzyżowania, oceniasz sytuację; jak masz pewność, że nikomu drogi nie zajedziesz, to wjeżdżasz, jak nie masz pewności, to nie wjeżdżasz.

To już nie mam pierwszeństwa przy skręcie w lewo z podporządkowanej z powodu ,że znalazłem się na drodze z pierwszeństwem ?

[szymon1977]

Nie, ale nadal ani d-1, ani a-6, ani art.25.1. nie daje pierwszenstwa pojazdowi, ktory sie zbliza do skrzyzowania nad pojazdem, ktory juz jest na skrzyzowanie niezaleznie od drogi, ktora do skrzyzowania sie zblizal.

[szerszon]

Absurdy szymonie wypisujesz...wystarczy,że przed tym skręcającym w prawo wcześniej jechały np ze 2 pojazdy na wprost i skręcający w lewo musiał poczekać..na skrzyżowaniu...w międzyczasie dojechał ten skręcający w prawo... na jakiej podstawie ma jechać pierwszy skręcający w lewo ? To że był parę sekund wcześniej ? Gdzieś to w przepisach jest określone ? Co zrobisz, gdy z naprzeciwka będzie jechało kilkanaście pojazdów ?
" Ten pan w czwarty w kolejce co właśnie wjeżdża na skrzyżowanie niech poczeka, bo już tu byłem ?"

[szymon1977]

O czym Ty piszesz? Jak jest kolejka skrecajacych w prawo to nikt z naprzeciwka nie wjedzie, jak kolejka jadacych prosto takze... no chyba, ze niezgodnie z przepisami. Rozmawiamy jak nalezy jezdzic zgodnie z przepisami czy olewajac przepisy?

[papadrive]

Sankila, proszę Cię.

O co prosisz?

O to.

Znaki regulują zarówno zachowanie białego jak i czerwonego i za diabła nie wstawisz tu par.25.
Co mówi dyspozycja znaku, który ma biały przed nosem? "powstrzymać się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego...

Czerwony ma taki sam znak. To znak białego jest ważniejszy?
A gdy do skrzyżowania zbliżają się pojazdy, jadące naprzeciw siebie drogą z PP (obaj mają D-1) i jeden z nich chce skręcić w lewo, to obaj mają w stosunku do siebie pierwszeństwo?

"w momencie wjazdu czerwonego na skrzyżowanie sytuacja wydawała się klarowna (nie miał komu ustąpić), to po dojechaniu do punktu kolizji, wyskakuje uradowany, z długo oczekiwanej możliwości wjazdu, biały. [...] czerwony widząc taki rozwój wypadków, daje w rurę i biały nie jest zmuszony do czegokolwiek, ale sytuacja staje się niebezpieczna, bo biały też może się pośpieszyć."

Co to niby ma być?
Czy to wygląda na jazdę w rucu drogowym, czy raczej na fabułę do GTA?

Może być. Ja bym zrobił "po czerwonemu" i zanim biały wsadziłby tryby, już byłbym poza skrzyżowaniem. Nie stałbym na środku skrzyżowania, z dziobem i zadkiem wystawionymi na pasy ruchu, gdy za chwilę mogą jechać drogą "główną".

A co dalej?
Biały rzuca się w pościg za czerwonym, wyprzedza go i okrzykiem: "banzaj, moje pierwszeństwo!" - zajeżdża mu drogę?

Jeśli czerwony wymusiłby na nim PP, to miałby rację, tyle że wyprzedzając go i zajeżdżając drogę, z ofiary stałby się sprawcą.

No to moje gratulacje.

Wielkie dzięki Słoneczko.

[szymon1977]

Jeśli czerwony wymusiłby na nim PP, to miałby rację, tyle że wyprzedzając go i zajeżdżając drogę, z ofiary stałby się sprawcą.

Bo wbrew temu, co niektorzy na Forum uwazaja to fakt, ze ktos nie spelnil wobec nas swojego obowiazku nie sprawia, ze my mozemy nie spelniac swoich obowiazkow wobec niego.

[szerszon]

O czym Ty piszesz? Jak jest kolejka skrecajacych w prawo to nikt z naprzeciwka nie wjedzie, jak kolejka jadacych prosto takze...

O tym,że ty możesz oczekiwać do skrętu w lewo a do tej kolejki bedą dojeżdżać kolejne pojazdy. Ty już jesteś na skrzyżowaniu...już się nie zbliżasz...to po którym pojeździe dojeżdżającym z przeciwka ładujesz się pod następny ?

Rozmawiamy jak nalezy jezdzic zgodnie z przepisami czy olewajac przepisy?

Usiłuję od ciebie wyciągnąć te "przepisy" według których masz pierwszeństwo będąc na skrzyżowaniu nad zbliżającym się, bo ty się już nie zbliżasz i uważasz,że nie masz obowiązku ustąpienia pierwszeństwa.
Tylko nie pomyl się z cytatami i znowu swoich przemyśleń nie firmuj moim nickiem.

Bo wbrew temu, co niektorzy na Forum uwazaja to fakt, ze ktos nie spelnil wobec nas swojego obowiazku nie sprawia, ze my mozemy nie spelniac swoich obowiazkow wobec niego.

Oczywiście znowu same pomówienia bez cytatów ?

[szymon1977]

Ty już jesteś na skrzyżowaniu...

Jakim prawem skoro z naprzeciwka jest kolejka skrecajacych w prawo czy jadacych prosto? Sytuacja, o ktorej piszesz zgodnie z PoRD nie istnieje.

[szerszon]

Toż ci pisałem..do tej kolejki dojeżdżają następne w czasie, gdy ty jesteś na skrzyżowaniu.
A według ciebie już nie jesteś zblizajacym się i już nie musisz ustępować pierwszeństwa.
No to ile przepuszczasz i pchasz się pod następne, które zblizyły się po tobie ?

Sytuacja, o ktorej piszesz zgodnie z PoRD nie istnieje.

Ja ???

[sankila]

Prosta sprawa..jeden skręca w lewo na skrzyżowaniu, drugi w prawo.[...] Podałem konkretne przepisy opisujące daną sytuację z pierwszego posta. Coś w nich niezrozumiałego ?

Przepisy są ok, tylko nie rozumiem, co robią w tym miejscu, bo - zgodnie z dyspozycją znaków - to nie jest przecięcie dróg, tylko dwa skrzyżowania typu T.

Relację między drogą z pierwszeństwem a podporządkowaną zostały opisane w par. 2.2.6, w wykładni znaków A6, (odpowiadającego D1 poza obszarem zabudowanym (w wątkowym skrzyżowaniu jest to A6a, czyli "drogi podporządkowane występują po obu stronach drogi z pierwszeństwem". Zatem w naszym przypadku nie jest to jedna droga z pierwszeństwem + jedna droga podporządkowana, tylko każdy wlot A7 tworzy osobne skrzyżowanie T, których powierzchnie zachodzą na siebie.

Zatem, co znak rozłączył, niech szerszon się nie waży połączyć.

Na wątkowym skrzyżowaniu ani czerwony, ani biały nie mają "wjeżdżającego na skrzyżowanie z przeciwnego kierunku"; obaj mają "innego kierującego". Tłumaczyłam to już wiele razy, przy okazji skrzyżowań D1/A7 o przesuniętych wlotach, gdzie kazaliście pojazdowi na drodze z pierwszeństwem zatrzymywać się przed drogą podporządkowaną, celem "dopełnienia obowiązku ustąpienia".

To teraz idę po popcorn ...

[papadrive]

Jeśli czerwony wymusiłby na nim PP, to miałby rację, tyle że wyprzedzając go i zajeżdżając drogę, z ofiary stałby się sprawcą.

Bo wbrew temu, co niektorzy na Forum uwazaja to fakt, ze ktos nie spelnil wobec nas swojego obowiazku nie sprawia, ze my mozemy nie spelniac swoich obowiazkow wobec niego.

Tyle, że w moim opisie sytuacji, wymuszenie PP przez czerwonego nastąpiło na skrzyżowaniu, a zajechanie mu drogi przez białego poza nim. A to już podpada pod inny artykuł.
A co do wymuszenia. Wymuszeniem będzie też to, gdy czerwony nie zaniecha dalszej jazdy w chwili, gdy biały byłby gotowy i miał możliwość wjechania na skrzyżowanie. Wymuszenie PP wcale nie musi skończyć się kolizją. Wystarczy, że wymuszający spowoduje swoim zachowaniem, powstrzymanie się od wykonania manewru kierującego mającego pierwszeństwo.

[szerszon]

Przepisy są ok, tylko nie rozumiem, co robią w tym miejscu, bo - zgodnie z dyspozycją znaków - to nie jest przecięcie dróg, tylko dwa skrzyżowania typu T.

odpadłem.Tu są dwa skrzyżowania ???
Czyli jesli istnieje jakiekolwiek oznakowanie dotyczące pierwszeństwa przejazdu to nie istnieje skrzyżowanie typu X ?
Ten typ skrzyżowań jest tylko zarezerwowany dla skrzyżowań równorzędnych ?
Bank został rozbity...

[papadrive]

Przepisy są ok, tylko nie rozumiem, co robią w tym miejscu, bo - zgodnie z dyspozycją znaków - to nie jest przecięcie dróg, tylko dwa skrzyżowania typu T.

Sankilo, nie proszę, ale błagam.

Zatem w naszym przypadku nie jest to jedna droga z pierwszeństwem + jedna droga podporządkowana, tylko każdy wlot A7 tworzy osobne skrzyżowanie T, których powierzchnie zachodzą na siebie.

Że Ty widzisz w każdym skrzyżowaniu, wiele skrzyżowań. Dlatego masz takie abstrakcyjne poglądy.
Spóźniłaś się. Trzeba było startować do Sejmu, zdobyć władzę ustawodawczą i zmieniać prawo.
Zatem, co drogowcy połączyli, niech Szanowna nie rozdziela.

Na wątkowym skrzyżowaniu ani czerwony, ani biały nie mają "wjeżdżającego na skrzyżowanie z przeciwnego kierunku"; obaj mają "innego kierującego".

Zawsze dla jednego kierującego drugi kierujący będzie innym. Czy będzie innym, bo "innym wjeżdżającym", czy innym od niego.

To teraz idę po popcorn ...

A limoniadę masz. Smacznego.

[lith]

Sankila, pochwal się wypisywanymi tu mądrościami swojemu facetowi, może jemu uwierzysz zanim na swoich kosmicznych interpretacjach przepisów polecisz autostradą pod prąd, wywalisz czołówkę przy lewoskręcie, czy co tam Ci przyjdzie do głowy. Bo teraz to już spodziewam się wszystkiego.

[szymon1977]

...to nie jest przecięcie dróg, tylko dwa skrzyżowania typu T.

Wow!!! - reszty nie czytam.
.....

...wymuszenie PP przez czerwonego nastąpiło na skrzyżowaniu, a zajechanie mu drogi przez białego poza nim.

A gdyby skrzyzowanie bylo bardziej rozlegle niz omawiany schemat to bialy moglby zajezdzac czerwonemu droge bez migacza bo do zjazdu ze skrzyzowania art.22.4. oraz art.22.5. go nie obowiazuja?

...powstrzymanie się od wykonania manewru...

Nie wiem skad to wziales ale w definicji ustapienia pierwszenstwa "zmuszenia do zaniechania zaplanowanych byc moze dzialan" nie ma.
.....

...do tej kolejki dojeżdżają następne w czasie, gdy ty jesteś na skrzyżowaniu.

Zgodnie z przepisami jezeli jest kolejka to mnie na skrzyzowaniu nie ma, a tym bardziej gdy do kolejki nastepne dojezdzaja.

Sytuacja, o ktorej piszesz zgodnie z PoRD nie istnieje.