Kto ma pierwszeństwo

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Kto ma pierwszeństwo

Postprzez tom634 » poniedziałek 18 listopada 2019, 01:13

W tej sytuacji pierwszeństwo ma pojazd jadący torem:
a) niebieskim
b) czerwonym
?
Obrazek
Obrazek
Weteran dróg
Na co dzień jeżdżę GL500 V8 388KM
tom634
 
Posty: 546
Dołączył(a): wtorek 29 maja 2007, 21:55

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Henq » poniedziałek 18 listopada 2019, 01:18

tom634 napisał(a):W tej sytuacji pierwszeństwo ma pojazd jadący torem:
a) niebieskim
b) czerwonym
niebieskim
czerwony zmienia pas ruchu, sytuacja dawno za skrzyżowaniem (połączeniem dróg) na którym obowiązuje widoczny A-7.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Marcel2727 » poniedziałek 18 listopada 2019, 01:59

To oznakowanie jest idiotyczne i kompletnie niepotrzebne w takim razie. Skoro jeżdżąc tym samym pasem ma nadal pierwszeństwo, a zmieniając go nadal musi ustępować to po co te znaki? Przecież takie zasady wymusza sam PoRD.
Marcel2727
 
Posty: 833
Dołączył(a): środa 14 sierpnia 2019, 23:11

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez gumik » poniedziałek 18 listopada 2019, 08:12

Znaki są wymagane pewnie z jakiś tam formalnych przyczyn. Mogą mieć znaczenie jedynie jak znaki poziome będą niewidoczne - zasypie je śniegiem na przykład.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3492
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez mp0011 » poniedziałek 18 listopada 2019, 17:09

Znaki są po to, żeby jakiś idiota, jak zasypie śniegiem pasy ruchu, nie wyjechał nagle na środek, prosto pod tira łudząc się, że ma pierwszeństwo.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2471
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez mp0011 » poniedziałek 25 listopada 2019, 15:59

...Swoją drogą są miejsca, gdzie zasada "swojego pasa" już taka oczywista nie jest:

https://goo.gl/maps/BbABQeWin9xNhgzCA
https://goo.gl/maps/sPmsDKhbA5o2dLss6
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2471
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez gumik » poniedziałek 25 listopada 2019, 20:51

To jest już ewidentne utrudnianie życia kierowcom. Zamiast upraszczać, to niepotrzebnie komplikują. Namalować na jezdni można sobie co tylko jakiś tępy urzędnik zatwierdzi. Tylko po co?
Podejrzewam jakaś niepisaną umowę z pobliskim zakładem blacharskim. :lol:
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3492
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Drezyna » wtorek 26 listopada 2019, 12:25

Dla mnie sytuacja nie jest tak oczywista. Idąc waszym tokiem rozumowania, gdyby czerwony zmieniał pas z lewego na środkowy, a niebieski wjeżdżał od razu na środkowy, niebieski też miałby pierwszeństwo?
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez mp0011 » wtorek 26 listopada 2019, 12:56

No nie, bo jest linia ciągła, którą trzeba by przekroczyć. A zanim się skończy, wjeżdża się na pas ruchu jezdni z pierwszeństwem...

Chyba, że linii ciągłej nie widać (ale pas ruchu dalej jest), wtedy pozostają jeszcze znaki.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2471
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Drezyna » wtorek 26 listopada 2019, 13:15

Pierwsze zdjęcie, ciągła się kończy, niebieski wjeżdża od razu na pas środkowy, a czerwony z lewego też na środkowy. Kto ma pierwszeństwo?
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez mp0011 » wtorek 26 listopada 2019, 13:34

Ten z prawej, czyli niebieski. On już wjechał na drogę z pierwszeństwem. No bo ile wg Ciebie powinien nią jechać aby mieć pierwszeństwo? 20 metrów? 200 metrów?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2471
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Drezyna » wtorek 26 listopada 2019, 14:20

Myślę, że zgodzimy się, że mamy do czynienia ze skrzyżowaniem - w tym przypadku połączeniem dróg. Gdzie się dokładnie zaczyna i gdzie kończy skrzyżowanie? Nie ma przepisów definiujących ten problem w metrach. Natomiast pierwotnym i podstawowym sensem wprowadzenia pojęcia "skrzyżowanie" jest możliwość interakcji pomiędzy pojazdami na obu drogach. Gdzie może dojść do takiej interakcji? Może dojść na trawniku w okolicy D-1, może dojść na tym kawałku linii ciągłej, ale w mojej ocenie oczywistym jest, że w większości przypadków do interakcji może dojść na odcinku, którego początkiem jest koniec linii ciągłej. I tego właśnie odcinka dotyczą znaki A-7, D-1 oraz przepisy dotyczące skrzyżowania.
Tak więc w mojej ocenie zalecałbym obu pojazdom zachowanie ostrożności i nie egzekwowanie pierwszeństwa za wszelką cenę. Natomiast w przypadku kolizji na odcinku o pewnej sensownej długości począwszy od końca ciągłej, raczej skłaniam się do pierwszeństwa pojazdu wjeżdżającego na skrzyżowanie drogą z pierwszeństwem.
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Henq » wtorek 26 listopada 2019, 17:07

Drezyna napisał(a):Myślę, że zgodzimy się, że mamy do czynienia ze skrzyżowaniem - w tym przypadku połączeniem dróg. Gdzie się dokładnie zaczyna i gdzie kończy skrzyżowanie?
tam gdzie się łączą jezdnie przecież to oczywiste.

Drezyna napisał(a):Nie ma przepisów definiujących ten problem w metrach.
Bo nie ma metrów jest miejsce połączenia dwóch jezdni, czasami jest to nawet punkt.

Drezyna napisał(a):Natomiast pierwotnym i podstawowym sensem wprowadzenia pojęcia "skrzyżowanie" jest możliwość interakcji pomiędzy pojazdami na obu drogach. Gdzie może dojść do takiej interakcji? Może dojść na trawniku w okolicy D-1,
Na trawniku? :wow: a trawnik posiada jezdnie?

Drezyna napisał(a):może dojść na tym kawałku linii ciągłej,
Nie, już nie może odcinek linii ciągłej jest już za skrzyżowaniem, za połączeniem jezdni. Temat wielokrotnie wałkowany na przykładzie pasa włączenia autostrady i innych dróg z pasami włączenia.

Drezyna napisał(a):ale w mojej ocenie oczywistym jest, że w większości przypadków do interakcji może dojść na odcinku, którego początkiem jest koniec linii ciągłej.
Czyli nie wiesz co to skrzyżowanie i nie wiesz po co ta linia ciągła tam jest? :hmm:

Drezyna napisał(a):I tego właśnie odcinka dotyczą znaki A-7, D-1 oraz przepisy dotyczące skrzyżowania.
Nie! Tego o czym piszesz dotyczą przepisy o zmianie pasa ruchu, skrzyżowanie dawno pozostało z tyłu.

Drezyna napisał(a):Tak więc w mojej ocenie zalecałbym obu pojazdom zachowanie ostrożności i nie egzekwowanie pierwszeństwa za wszelką cenę.
:spoko:

Drezyna napisał(a):Natomiast w przypadku kolizji na odcinku o pewnej sensownej długości począwszy od końca ciągłej, raczej skłaniam się do pierwszeństwa pojazdu wjeżdżającego na skrzyżowanie drogą z pierwszeństwem.
Od końca ciągłej to już dawno skrzyżowanie zostało z tyłu, pierwszeństwo regulują przepisy zmiany pasa ruchu. I Tak za ciągłą jak z prawego ładuje się na środkowy ma pierwszeństwo przed tym z lewego :thumb2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Drezyna » wtorek 26 listopada 2019, 18:45

Oczywiście możliwe jest, że czegoś nie rozumiem. Powiedz mi, gdzie dokładnie Twoim zdaniem mieści się skrzyżowanie? Które punkty je ograniczają z każdej strony?
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez JAKUB » wtorek 26 listopada 2019, 21:46

Henq napisał(a):
Drezyna napisał(a): (...)Gdzie się dokładnie zaczyna i gdzie kończy skrzyżowanie?
tam gdzie się łączą jezdnie przecież to oczywiste.

Drezyna napisał(a):Nie ma przepisów definiujących ten problem w metrach.
Bo nie ma metrów jest miejsce połączenia dwóch jezdni, czasami jest to nawet punkt.

Drezyna napisał(a):Natomiast pierwotnym i podstawowym sensem wprowadzenia pojęcia "skrzyżowanie" jest możliwość interakcji pomiędzy pojazdami na obu drogach. Gdzie może dojść do takiej interakcji? Może dojść na trawniku w okolicy D-1,
Na trawniku? :wow: a trawnik posiada jezdnie?

Drezyna napisał(a):może dojść na tym kawałku linii ciągłej,
Nie, już nie może odcinek linii ciągłej jest już za skrzyżowaniem, za połączeniem jezdni. Temat wielokrotnie wałkowany na przykładzie pasa włączenia autostrady i innych dróg z pasami włączenia(...)
Ale z Ciebie Robert (@Henq) JANUSZ WYKŁADÓW. Prawio o Ruch Drogowym mówi inaczej, ale najpierw należy rozróżniać jezdnię od drogi.
Dz.U. 1997 Nr 98 poz. 602 napisał(a):10) skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; (..)
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 50 gości