Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » piątek 22 maja 2020, 19:18

Interesujące. Znak P-8b ma dwie odmiany: P-8b (w lewo) i P-8d (w prawo). Kolejna rozbieżność w rozporządzeniach dot. znaków.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7539
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szerszon » piątek 22 maja 2020, 21:45

LeszkoII napisał(a):Interesujące. Znak P-8b ma dwie odmiany: P-8b (w lewo) i P-8d (w prawo). Kolejna rozbieżność w rozporządzeniach dot. znaków.
Kierujacych ta 220 tak do końca nie powinna interesować. Owszem korzystamy z niej w celu wyjaśnienia pewnych niuansów. Tylko to trzeba robić rozumnie, a nie bezmyślnie jak mamy to prezentowane przez pewnego usera w wątku o zatokach autobusowych. :lol:
szerszon
 
Posty: 16060
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez Henq » sobota 23 maja 2020, 04:34

szerszon napisał(a):Kierujacych ta 220 tak do końca nie powinna interesować.
Tak? na pewno?
Przytoczyć twoje dywagacje na temat skrzyżowania o ruchu okrężnym?
szerszon napisał(a):wszem
szerszon napisał(a): korzystamy z niej w celu wyjaśnienia pewnych niuansów.
A to już zależy jak tobie pasuje, czy chcesz poprzeć swoje bzdurki :spoko: czy też chcesz ośmieszyć oponenta nie udowadniając nic i jeszcze się ośmieszając przy tym :eek2:

szerszon napisał(a):Tylko to trzeba robić rozumnie, a nie bezmyślnie jak mamy to prezentowane przez pewnego usera w wątku o zatokach autobusowych. :lol:
Się nawet "dyletantowi" podliżesz by mieć głos +1?

Gardzę tobą, masz zero szacunku do swoich wartości, byle tylko przyklepał ci ktoś racje :eek2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3815
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » sobota 23 maja 2020, 05:56

szerszon napisał(a):Kierujacych ta 220 tak do końca nie powinna interesować. Owszem korzystamy z niej w celu wyjaśnienia pewnych niuansów. Tylko to trzeba robić rozumnie
Trafna uwaga, że "trzeba robić to rozumnie". W upoważnieniu delegacyjnym art. 7 ust. 3 zawiera rozwinięcie owej "rozumności":
(...)uwzględniając konieczność zapewnienia czytelności i zrozumiałości znaków i sygnałów drogowych dla uczestników ruchu drogowego(...)

O ile zgodzić się mogę, że za czytelność znaku odpowiada strona zarządcy drogi a nie strona uczestników ruchu drogowego, to już kwestia "zrozumiałości" znaków i sygnałów dopełnia kwestię ich "znaczenia i (zakresu) obowiązywania" w ruchu drogowym, o której mowa w przedmiocie wykonania przez ministra art. 7 ust. 2.

Nie mam tutaj na myśli obligatoryjnej wiedzy kierującego choćby w zakresie wymiarów parametrów stricte technicznych jak np. odblaskowość, dopuszczalne promienie skrętu dla łuków, algorytmizacja programów sygnalizacji świetlnej, etc. Ale już na przykład wymiary linii stają się przydatne, co potwierdza niedawno dyskutowany (ba, wciąż dyskutowany 8) ) na Forum wątek o zatoce przystankowej (...bardziej przydatne nawet niż wymiary tablic rejestracyjnych).

Z delegacji ustawowej art. 7 ust. 3 nie wynika wprost, że rozporządzenie na jej podstawie wydane nie obowiązuje kierujących (a w ogólności: uczestników ruchu). W jakiejś więc części rozporządzenie to (a raczej załączniki do niego) harmonizuje informacje o znakach i sygnałach, nie tylko ułatwiając ich zrozumienie, lecz daje podstawę do interpretacji norm zakotwiczonych w graficznej reprezentacji znaków i sygnałów. Dysponujemy kilkoma orzeczeniami TK w sprawie zgodności "warunków technicznych" ze wzorcem konstytucyjnym. Dysponujemy też orzecznictwem organów kontroli sądowej, które uzależnia poprawność/czytelność/zrozumiałość wykorzystanych znaków i sygnałów od ciężaru odpowiedzialności karnej.

Jeśli miałbym komuś polecać skuteczne nauczenie się znaków i sygnałów drogowych, to zachęciłbym go, by w pierwszej kolejności przeczytał "220-stkę", oczywiście gdy doczekamy się jej tekstu jednolitego, a w drugiej kolejności dopiero rozporządzenie o znakach i sygnałach. Dlaczego tak? Poszczególne załączniki mają bardziej przystępną formę, formę bardziej przypominającą podręcznik niż sformalizowany tekst prawny. Zdaję sobie jednak sprawę z wszelkich wad tego zabiegu (obszerność lektury).
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7539
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szerszon » sobota 23 maja 2020, 08:06

LeszkoII napisał(a):
Jeśli miałbym komuś polecać skuteczne nauczenie się znaków i sygnałów drogowych, to zachęciłbym go, by w pierwszej kolejności przeczytał "220-stkę", oczywiście gdy doczekamy się jej tekstu jednolitego, a w drugiej kolejności dopiero rozporządzenie o znakach i sygnałach. Dlaczego tak? Poszczególne załączniki mają bardziej przystępną formę, formę bardziej przypominającą podręcznik niż sformalizowany tekst prawny. Zdaję sobie jednak sprawę z wszelkich wad tego zabiegu (obszerność lektury).
Raczej wybrałbym tylko opisy znaków wyjaśniajacych, dlaczego akurat ten znak został postawiony w tym miejscu. Pozbycie się tekstu o wymiarach, odblaskowości itp pozwoliłoby zdecydowanie odchudzić tę lekturę.
Henq napisał(a):Tak? na pewno?
:
Na pewno po raz kolejny wykazujesz się dyletanctwem i dość kontrowersyjnym stylem wypowiedzi. Strach przez ciebie przemawia i usiłujesz tym stylem wypowiedzi odbiegajacym od stylu ludzi cywilizowanych zakrzyczeć swoją mierną "wiedzę"
szerszon
 
Posty: 16060
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » niedziela 24 maja 2020, 10:36

Były też przykłady "prostowania ronda". Wreszcie rozumiem o co chodzi!
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2509
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szymonix » niedziela 24 maja 2020, 12:28

gumik napisał(a):rozumiem o co chodzi!

"Prostowanie" ronda z odcinka 793( 8:43) chyba nie jest tym o co chodzi w tłumaczeniu o zasadach jazdy po rondzie, gdy ktos "prostuje rondo" czyli rozwija je.. O to ci chodzi ?? :hmm:
Avatar użytkownika
szymonix
 
Posty: 355
Dołączył(a): poniedziałek 14 maja 2018, 22:28

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez kierowca2020 » wtorek 26 maja 2020, 19:34

ODCINEK 737
https://www.youtube.com/watch?v=YFUliQOVvQI

Omawiany temat od 5:15

Obrazek

Proszę o komentarz, ponieważ moim zdaniem ja mam pierszeństwo zmiany pasa na prawy. Mam rację czy się mylę?

Pan Dworak twierdzi, że przy ewentualnej kolizji policja mogłaby uznać obu kierowców współwinnych, a w 7:20, że nawet bardziej winny będzie ten zmieniający pas na prawy.
Chciałbym zaznaczyć, że jedynym momentem, kiedy z obu pasów auta spotykają się w tym miejscu, jest gdy samochody z „pasa 1” mają przed przejściem dla pieszych warunkową zieloną strzałkę, a ruch z "pasa 2" ma wtedy zielone światło.

Czemu jeśli zmienię pas na skrajny prawy w tym newralgicznym punkcie miałbym być współwinny, jeśli kierowcy mają tam warunkową zieloną oraz znak poziomy i pionowy ustąpienia pierszeństwa.

W 7:43 wjeżdza tak autobus i wydźwięk komentarza Pana Dworaka jest taki, jakby to było conajmniej dziwne.

https://www.google.com/maps/@50.0879537,20.0034642,3a,75y,267.03h,70.64t/data=!3m6!1e1!3m4!1s5S-oLb8cr7zNYH8nQ392Tg!2e0!7i13312!8i6656
kierowca2020
 
Posty: 18
Dołączył(a): piątek 08 maja 2020, 16:18

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szerszon » wtorek 26 maja 2020, 20:33

Jak Pan Dworak zauważył. Oznakowanie jest skopane.
szerszon
 
Posty: 16060
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » środa 27 maja 2020, 06:45

Pomijając częściową wadliwość oznakowania, pierwszeństwo ma tutaj ciąg drogi z pierwszeństwem.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7539
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez Henq » sobota 30 maja 2020, 02:01

LeszkoII napisał(a):Pomijając częściową wadliwość oznakowania, pierwszeństwo ma tutaj ciąg drogi z pierwszeństwem.
Pomijając słowotok forumowego prawnika - bo do niczego nie prowadzi :thumb2:
W skrócie 220 nie jest w stanie cię przekonać bo nie ogarniasz 170 a co to Dz U jest ci obce więc nie dziwi mnie że nie potrafisz zrozumieć co to A-7 :dumb:
Ale co się stanęło :eek2: dlaczego warszafka ci nie przytakuje?
Czyżbyś palnął głupotę?
a może odmienne zdanie?
A może nie po jego myśli? :eek2:
już nie koledzy? ehh
Kuźwa parodia!


@LeszkoII nie wiem czy widziałeś streetview tam jest A-7 z każdej strony nawet od Okulickiego :spoko: tylko jedna jezdnia ma D-1 nie droga ale jezdnia :spoko:

User pyta wyraźnie kto ma pierwszeństwo A-7 czy A-7 z prawej strony? Tyle nie jesteście w stanie odpowiedzieć?
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3815
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » piątek 05 czerwca 2020, 11:26

Za przejazd przez przystanek wiedeński, kiedy stoi na nim tramwaj albo autobus, grozi mandat w wysokości 200 zł. Jeżeli natomiast przez takie zachowanie kierowcy pieszy będzie musiał np. odskoczyć albo się cofnąć, policjanci zakwalifikują taki czyn jako zagrożenie ruchu. Wtedy kara będzie kilkaset złotych większa.


http://olsztyn.wm.pl/650816,Policja-na- ... 3gqGIOJZFo

Ciekawe co na to Dworak, który by normalnie przejechał z zachowaniem ostrożności (ja zresztą też...)?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1971
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » piątek 05 czerwca 2020, 13:41

Kwestia interpretacji. Być może przez przystanki wiedeńskie jak przez ronda będzie się przejeżdżać wg szkoły krakowskiej i olsztyńskiej. Natomiast:
Jeśli natomiast na przystanku "wiedeńskim" nie ma pojazdu komunikacji miejskiej to kierowcy innych pojazdów nie mogą na nich się zatrzymywać. Cała przestrzeń przystanku musi być wolna — informuje MPK Olsztyn.


Mądra osoba jak się nie zna to sie nie wypowiada, a nie poecie bzdury jak tutaj.
waw
 
Posty: 1574
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » sobota 06 czerwca 2020, 00:15

mp0011 napisał(a):Ciekawe co na to Dworak, który by normalnie przejechał z zachowaniem ostrożności (ja zresztą też...)?

Dworak by się uśmiechnął i powiedzial: "hymy".
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2509
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez Henq » poniedziałek 13 lipca 2020, 16:09

mp0011 napisał(a):Ciekawe co na to Dworak, który by normalnie przejechał z zachowaniem ostrożności (ja zresztą też...)?
zapewne zastosował by się do przepisów drogowych :)
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3815
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Poprzednia strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 26 gości