Rozwidlenie, skrzyżowanie.

[szymon1977]

droga ekspresowa
drogę dwu lub jednojezdniową, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi, na której skrzyżowania występują wyjątkowo

A na autostradzie nie dosc, ze wyjatkowo to tylko w formie wykluczajacych ruch poprzeczny wjzadow/zjazdow.
.....

Na autostradach nie ma skrzyżowań, a mimo to są możliwości przemieszczenia się z jednej na drugą. Cud?

Traktujac na powaznie Ustawodawce i jego autorskie definicje drogi, jezdni, pasa ruchu i skrzyzowanie bez watpienia cód.

[szymon1977]

Quiz:



Kto sie pomylil?
a). Ustawodawca (bo zapomnial napisac, ze znak mozna stawiac takze przed nieskrzyzowaniem i wlotem niedrogi ale podporzadkowanej),
b). Drogowcy (bo wbrew woli Ustawodawcy znak stawiaja przed nieskrzyzowaniem i wlotem niedrogi ale podporzadkowanej),
c). Wy (bo twierdzicie, ze jest niedroga cos, co spelnia definicje drogi, a nieskrzyzowaniem cos, co spelnia definicje skrzyzowania), a z Ustawodawca i Drogowcami jest wszystko w porzadku.

Oczywiscie osobom, ktorym fajniej burzliwie wymieniec opinie nie zwazajac na ich rozmijanie sie z trescia PoRD proponuje zignorowac moj post... i tresc PoRD. Albo ignorujac zasady wykladni prawa sprobowac wcisnac, ze "interpretuja". Grunt, zeby bylo fajnie!

[Henq]

Nic nie mieszam. Pytanie było, czy dwie, przecinające się (rozwidlające/łączące się) jezdnie tej samej drogi tworzą skrzyżowanie? Czy dwie jezdnie tej samej drogi (dwujezdniowej), połączone są np. "przełączką", to jest to skrzyżowanie?

Mieszasz bo nie takie było pytanie sam sobie dołożyłeś, że są to jezdnie jednej drogi a to bzdurą jest. Cały czas chodzi o to że łącznica nie jest częścią drogi nie jest dodatkową jezdnią, jest osobną drogą a ty mieszasz że to jest to samo

I znów nie rozumiesz. Napisałem niżej w formie zapytania:

Jeśli droga poprzeczna łączy się tylko z jedną z jezdni drogi dwujezdniowej, bez połączenia/przejazdu na drugą, to jest to skrzyżowanie?

Ależ bardzo dobrze rozumiem, nie wyszło z łącznicami więc próbowałeś wmówić, że połączenie "drogi 1" z jedną jezdnią "drogi 2", ponieważ nie przechodzi przez pas zieleni więc nie przecina owej drogi nie jest skrzyżowaniem niestety skrzyżowanie to również połączenie więc jak najbardziej jest to skrzyżowaniem.

Dalej odpowiedziałem sam sobie:

Przez tę jedną jezdnię, drogi są połączone.

Tak są, tak jest to skrzyżowanie,...

Zgadzam się z tym.

Więc połączenie "drogi 1" z "drogą 2" jednak tworzy skrzyżowanie
to teraz na szybko:
Witosa - "droga 1"
wyjazd z drogi
łącznica - "droga 2"
połączenie drogi 1 z drogą 2 nazywa się..?

... proponuje byś jednak przeczytał PoRD i nie wprowadzał innych w błąd, albo chociaż zechciał zrozumieć co tam jest napisane, zastanów się dlaczego jest taki zapis przy znakach drogowych:

Kod: Zaznacz cały

Nie dotyczy to skrzyżowania na drodze dwujezdniowej, na którym wlot drogi poprzecznej znajduje się tylko z lewej strony i nie ma połączenia z prawą jezdnią.

No i jak Ty to rozumiesz? Bo coś mi się zdaje, że też nie bardzo, ale mam nadzieję, że się mylę.

No ale jak mam to rozumieć, no chyba tak jak jest to napisane, droga dwujezdniowa, dochodzi do niej inna droga czy to w postaci znaku A6b/c czy A6d/e tylko do jednej jezdni (bo nie przecina pasa zieleni logiczne chyba) to jest to skrzyżowanie, nie rozumiem jak można inaczej to rozumować

Możesz wskazać gdzie tak pisałem? Pisałem, zgodnie z rozporządzeniem, o różnych funkcjach jezdni, rozdzielonych bocznym pasem dzielącym.

ależ proszę bardzo:

Taką funkcję spełnia łącznica lub zjazd do obiektu, np. MOP. I nie są to oddzielne drogi, tylko wydzielone jezdnie.

próbujesz wmówić, że łącznica to jest to samo co zjazd do obiektu a tak nie jest,...

Wiesz co oznacza spójnik "lub"? Może być to, albo tamto. Dwie różne rzeczy.

Ale co ma tu do rzeczy "lub"? Dla ciebie łącznica spełnia taką samą funkcję jak zjazd do obiektu, a to jest bzdurą.

No nie mów, że jesteś tak krótkowzroczny i widzisz tylko "drogę 1" pod wiaduktem i "drogę 2" nad wiaduktem, a ich połączenie to jezdnia jednej z tych dwóch dróg...

Te drogi się nie łączą, bo byłoby to skrzyżowanie. One się krzyżują, a połączenie pomiędzy nimi realizowane jest na węźle drogowym, który jest specyficznym tworem, przeznaczonym do zjechania (opuszczenia) jednej drogi i wjazdu na inną. Na taki węzeł składają się wyjazdy, łącznice i wjazdy. To, co biegnie pod wiaduktem lub przez wiadukt, jest przejazdem drogowym. Dla kierunków skrętnych są oddzielne jezdnie, zwane łącznicami. Łącznica odchodząca od drogi jest do niej przypisana, a łącząca się z drogą inną, może tworzyć z nią skrzyżowanie. Skrzyżowaniem, również, może być między łącznicami.
Taka łącznica, co prawda, często posiada wszelkie atrybuty drogi (jednię, pobocza, pasy awaryjne; może być nawet dwujezdniowa), ale nie jest odrębną drogą. Choć, przyznaję, nie zawsze i w niektórych przypadkach swój początek i koniec ma na skrzyżowaniach.

Ale nikt tutaj nie pisze o tym że Witosa i Al Solidarności tworzą skrzyżowanie, przecież ewidentnie widać że nie są na jednym poziomie. Wszyscy ci piszą że skrzyżowanie jest w miejscu połączenia Witosa z łącznicą (zjazd łączy się z łącznicą) i łącznicy z Al Solidarności (tu nawet mamy na łącznicy dwa pasy).
I niestety zawsze swój początek łącznica ma na skrzyżowaniu a koniec również na skrzyżowaniu odpowiednie znaki kierunku oraz ostrzegawcze informują o tym.

... a pas zieleni miedzy nimi ma szerokość 100m albo więcej? przecież to niedorzeczne , zaraz ktoś ci wstawi rysunek (węzeł typu WA) z taką łącznicą i zapyta skąd wiesz w którym miejscu kończy się "droga 1" a zaczyna "droga 2"

Na pewno nie wskażesz przepisu, który mówiłby o szerokości pasa dzielącego.
A skąd będę wiedział, że jestem już na innej drodze? Znaki, kolego, znaki pokażą.

Znaki zapewne A7 po nim poznasz że jesteś już na innej drodze jak go miniesz a teraz szybciutko gdzie ustawia się A7? Zapewne nie na skrzyżowaniu bo to niedorzeczne by było

tylko nie jesteś w stanie odpowiedzieć jaki ten pas zieleni może być szeroki ...

A Ty potrafisz podać max. szerokość tego pasa zieleni?

... a wg lokalizacji z linka autora to grubo ponad 50m więc ci uświadamiam że "droga 1" i łącząca się z nią "łącznica" to osobna droga i wówczas szerokość pasa zieleni
nie ma znaczenia.

Na oko ten pas ma 20 m. Po zmierzeniu wyszło 18,68 m. Jego szerokość nie ma znaczenia.

No czyli śmiało może mieć 500 kilometrów?

To Ty kojarzysz łącznicę jako drogę, nie ja. Zwróciłem Ci uwagę na A-6d/e, gdzie jest o łącznicy i innej drodze.

Gdyby łącznica była inną drogą, nie byłaby wyszczególniona w tym przepisie.

Kod: Zaznacz cały

A6d/e - ostrzega o skrzyżowaniu z jednokierunkową drogą podporządkowaną, której wlot występuje po stronie wskazanej na znaku.


Ejże, czy aby coś nie pomyliłeś?
Gdyby znaki A6 d/e oznaczały to samo co A 6 b/c, to mijałoby się z celem ich stosowania. A wspomnieć należy, że A6 b/c dotyczą także dróg podporządkowanych niezależnie pod jakim kątem łączą się z drogą z PP.

Ja cię proszę czytaj definicje z PoRD dokładnie wiele niepotrzebnych dyskusji tutaj była by zbędna.
A6b/c - skrzyżowanie z drogą podporządkowaną ... (ostrzega o skrzyżowaniu z drogą podporządkowaną...)
A6d/e - wlot drogi jednokierunkowej (ostrzega o skrzyżowaniu z jednokierunkową drogą podporządkowaną...)
Widzisz różnice? O ile znaki A6b/c również można stawiać na drodze głównej przed drogami jednokierunkowych ale w sytuacji gdzie na takich drogach połączenie realizowane jest jak by kolizyjnie, tak znaki A6d/e stawia się tylko i wyłącznie przed skrzyżowaniem z drogą jednokierunkową i to tylko w miejscu gdzie droga dochodzi bezkolizyjnie czyli na zasadzie "wlotu".

---

Na autostradach nie ma skrzyżowań, a mimo to są możliwości przemieszczenia się z jednej na drugą. Cud? Helikopter w akcji?

Nie pojmuję, dlaczego inni nie pojmują tak banalnej sprawy ?

A ja nie potrafię zrozumieć: skoro uczy się innych o przepisach i ma się w nicku OSK dlaczego można wykazywać się taką krótkowzrocznością i tak zamkniętą wyobraźnią tylko na skrzyżowanie które wygląda tak:

Czyżbyś egzaminy zdawał 50lat temu gdzie tylko takie były skrzyżowania? może trzeba iść z duchem postępu?

Czyżby w życiu nie "opuszczali" autostrady "zjazdem" ?
Czyżby nigdy nie widzieli znaków "koniec autostrady" ?
A może gdy opuszczają autostradę "zjazdem" to tej zjazd jest już inną drogą ? A jeśli tak - to w którym miejscu zaczyna się ta inna droga ?

A w którym miejscu kończy się wyjazd oznaczony A7
No i w wątku autostrad nie jednokrotnie cytowane były wytyczne ministra na temat projektowania zjazdów i wjazdów autostradowych i było jak byk jakie odległości maksymalnie mogą takowe być, a potem to już połączenie z inną drogą, a z def połączenie dwóch dróg to skrzyżowanie ale skoro tak podstawowych rzeczy jak ustawa nie dopuszcza się do siebie to później powiela się takie głupoty

Na autostradach nie ma skrzyżowań

Nie wiem może w końcu to do ciebie dotrze, autostrady nie posiadają skrzyżowań, ale na zasadzie przecięcia drogi tak jak to ma miejsce w drogach niższej klasy, ale dwie autostrady na różnych poziomach muszą się jakoś łączyć, a łączą się za pomocą węzła drogowego, niejednokrotnie cytowane wytyczne mówią wprost że węzeł drogowy to typ skrzyżowania, ale jak już wspomniałem widocznie ciężko ci doczytać coś nowego tylko klapki na oczach i powtarzasz swoje utarte slogany.
---

Quiz:

brawo
ale zapomniałeś o:


tu akurat nie można mówić o

Kod: Zaznacz cały

innych miejscach przecinania się kierunków ruchów

, a tylko o skrzyżowaniu więc zapewne znów wina drogowców albo ustawodawca się myli

[szymon1977]

Znak A-6d "wlot drogi jednokierunkowej z prawej strony" (rys. 2.2.7.1) stosuje się przed skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym wlotem jednokierunkowym z prawej strony, którym jest w szczególności łącznica lub inna droga kończąca się pasem włączania...

Ma ktoś jeszcze jakieś wątpliwości co do tego, że łącznica jest drogą (samodzielną?), i że w miejscu jej połączenia z inną drogą (autostradą?) jest skrzyżowanie. Ośmieszajcie sie dalej ludzie z branrzy.

[szerszon]

Polecam zapoznać się czym jest węzeł drogowy.

[szymon1977]

Zapoznalizmy sie: wezel drogowy to skrzyzowanie WIELOPOZIOMOWE. A nas interesuje skrzyzowanie ale JEDNOPOZIOMOWE. Poniewaz pod pojeciem wezla drogowego okreska sie cos, co kodeksowej definicji skrzyzowania nie spelnia to Twoj komentarz skwituje wiec dwiema literkami OT.

Węzły typu WC

Jest to węzeł dwupoziomowy, na którym tylko jezdnie dróg krzyżują się bezkolizyjnie. Relacje skrętne na obu drogach odbywają się na SKRZYŻOWANIACH.

[szerszon]

Są jeszcze węzły typu WA i WB...coś koncepcja się rypie ?

wezel drogowy to skrzyzowanie WIELOPOZIOMOWE

Poważnie ?

[szymon1977]

Jak najbardziej. Z reszta, watek nie o wezlach drogowych a o skrzyzowaniach, ktore jak sie okazuje moga byc czesciami wezla drogowego. Powtorze te same dwie literki - OT.

[szerszon]

Tobie się tak okazuje...polecam zajrzeć w końcu do odpowiedniego rozporządzenia, aby zapoznać się czym jest węzeł. Na razie to twoja "interpretacja" niewiele warta, a tak to zarzucasz leszkowi.

[szymon1977]

...polecam zajrzeć w końcu do odpowiedniego rozporządzenia, aby zapoznać się czym jest węzeł.

Nie interesuje mnie co to wezwl, skoro sam Ustawodawca wprost pisze, ze jest skrzyzowaniem to co wciskacie, ze nie jest skrzyzowaniem, bo podobno nie jest droga to, co Ustawodawca wprost pisze, ze jest droga. Wiec skoncz z tym OT.

Znak A-6d "wlot drogi jednokierunkowej z prawej strony" (rys. 2.2.7.1) stosuje się przed skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym wlotem jednokierunkowym z prawej strony, którym jest w szczególności łącznica lub inna droga kończąca się pasem włączania...

[szerszon]

Przepisy ciebie nie interesują ?

9)skrzyżowaniu - rozumie się przez to przecięcie lub połączenie dróg na jednym poziomie, zapewniające pełną lub częściową możliwość wyboru kierunku jazdy,
10)węźle - rozumie się przez to krzyżowanie się lub połączenie dróg na różnych poziomach, zapewniające pełną lub częściową możliwość wyboru kierunku jazdy,

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... 1efPNoLoMA
A kto to napisał ? Heniek spod budki z piwem ?

[szymon1977]

Nie interesuje mnie Twoje OT i nikogo mie powinno o interesowac w watku o tym, co wg. PoRD jest skrzyzowaniem, a co nim nie jest. Podalem cytat, w ktorym ustawodawca stwierdza wprost, ze wbrew waszym urojeniom lacznica to droga, a jej polaczenie z... to skrzyzowanie. Wiec skoncz sie publicznie kompromitowac czlowieczku z branzy.

[szerszon]

Nie interesuje mnie Twoje OT

Nie moje, bo włączyłem się do dyskusji dopiero teraz.Mowa o węzłach była dużo wcześniej...zacytować ci ?

Podalem cytat, w ktorym ustawodawca stwierdza wprost, ze wbrew waszym urojeniom lacznica to droga, a jej polaczenie z... to skrzyzowanie.

Też podałem cytat z aktu prawnego ..i co ?
Masz węzeł WA..czekam co ty na to...

Wiec skoncz sie publicznie kompromitowac czlowieczku z branzy.

Podałem przepis...a ty jak zwykle bo widać. Poza tym po co te wycieczki osobiste ?
Poza tym w 220 jest jeszcze coś takiego...

6.4.2.1.
Oznakowanie jezdni głównej autostrady w obrębie węzła
Do oznakowania jezdni głównej autostrady w obrębie węzła stosuje się następujące znaki oraz urządzenia bezpieczeństwa ruchu (rys. 6.4.2.1):
-E-20 umieszczany 3000 m przed początkiem pasa wyłączania; jeżeli ze względu na niewielkie odcinki międzywęzłowe odległość umieszczania znaku nie może być zachowana, umieszcza się go w odległości 50-100 m za tablicą szlaku drogowego poprzedniego węzła; znaku można nie stosować, jeżeli odległość jego umieszczenia od początku pasa wyłączania byłaby mniejsza niż 2000 m,
-E-1a I umieszczany w odległości 1500 m przed początkiem pasa wyłączania,
-E-1a II umieszczany w odległości 500 m przed początkiem pasa wyłączania,
-F-14a, F-14b, F-14c "tablice wskaźnikowe na autostradzie" umieszczane w odległości 300, 200 i 100 m przed początkiem pasa wyłączania,
-E-2d - jako zasada lub E-2c umieszczane w tym miejscu wyjazdu, w którym szerokość pasa wyłączania wynosi 1,0 m,
-U-4 umieszczana za wyjazdem na wysepce oddzielającej jezdnię główną od łącznicy w miejscu, w którym wysepka ma szerokość co najmniej 1,6 m,
-E-5 lub E-6 umieszczane za wyjazdem na wysepce, gdy do jednego miasta prowadzi kilka wyjazdów,
-A-6d "wlot drogi jednokierunkowej z prawej strony" umieszczany przed każdym wjazdem na autostradę w odległości 150-300 m. Jeżeli odległość ta jest mniejsza od 150 m - pod znakiem umieszcza się tabliczkę T-1,
-E-14a umieszczany za wjazdem na autostradę w odległości 300 m od końca pasa włączania.
Na autostradach o trzech lub więcej pasach ruchu dopuszcza się, zwłaszcza przy blisko położonych węzłach, zastosowanie zamiast tablic przeddrogowskazowych dodatkowego drogowskazu E-2c w odległości 1000 m przed początkiem pasa wyłączania.

Wyszczególnię...
-A-6d "wlot drogi jednokierunkowej z prawej strony" umieszczany przed każdym wjazdem na autostradę w odległości 150-300 m. Jeżeli odległość ta jest mniejsza od 150 m - pod znakiem umieszcza się tabliczkę T-1,
coś o skrzyżowaniu ?

[szymon1977]

O nieautostradzie i nieskrzyzowaniu z dochodzacej do niej lacznicą-niedrogą tez ani slowa. Szukaj dalej miszczu!

[szerszon]

Nie musi. Na nakazie jazdy na wprost też nie ma zakazu skrętu w lewo bądź w prawo. Też mam szukać dalej ?