Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » sobota 30 stycznia 2016, 02:01

mp0011 napisał(a):Ech, widzę że odcinek bez przypieprzania się do rowerzystów to odcinek stracony :/

Na jakiej podstawie nakazuje rowerzyście jazdę chodnikiem (#581, 7:20)?

Jestem prawie pewien, że we wcześniejszych odcinkach mówił, że warunki pozwalające na jazdę chodnikiem rowerem to ulewny deszcz (nie jakaś mżawka), silny wiatr, mgła lub śnieżyca... Z resztą - te warunki pozwalają na jazdę chodnikiem, a nie nakazują...

I jeszcze rowerzysta zjechał żeby umożliwić wyprzedzanie, a ten jeszcze marudzi.

Tu akurat uwaga słuszna. Jazda w tym miejscu rowerem to proszenie się o wywrucenie na rowku szyny. Tym bardziej że widać że ten rowerzysta nie panował nad swoim pojazdem i mógł w kogoś nieopatrznie wjechać.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez eragon » sobota 30 stycznia 2016, 21:03

LeszkoII napisał(a):co mam przekazać telefonicznie?

Powiedz tylko, że znak jest chu*owy, przecież oni są specjalistami.. Niech myślą..
Czy ty wszędzie musisz szukać drugiego dna ??
Nigdzie nie napisałem słowa "jezdnia" - wyluzuj..
W pracy też jesteś taki upierdliwy ??
Pozdrowienia z prawego fotela L-ki..
Obrazek
Avatar użytkownika
eragon
 
Posty: 884
Dołączył(a): niedziela 31 sierpnia 2014, 12:50

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 08 lutego 2016, 11:12

https://www.youtube.com/watch?v=Ut7ffm0tuUQ

Najnowszy odcinek - podtytuł: "Czy zatrzymanie auta przed przejściem dla oczekującego na przejście pieszego jest wykroczeniem."

Odpowiadam: jest czynem zabronionym a nawet wykroczeniem.

Zarówno p. Dworak i policjant mylą się (z powołaniem?). Redaktor dodatkowo komentuje autora maila w żenujący sposób - uwłaczający osobie puszczanej w publicznych mediach. Konkretów jak zwykle 0. Liczą się dla nich tylko formułki, które czytam u pewnego usera tego forum "rację ma ustawodawca i ja oraz PoRD" :lol:
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez SJS » poniedziałek 08 lutego 2016, 18:57

Uważam, że kierujacy ma pełne prawo zatrzymać się przed przejściem dla pieszych w celu nie narażenia pieszych na niebezpieczeństwo. To wyłącznie w jego subiektywnej ocenie jest to, czy pieszy czeka czy już wchodzi na przejście dla pieszych.

Wynika to z §47.4 ROZPORZĄDZENIA MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych.

Za to w pełnej ofensywie powinni być tępieni uważający inaczej, wyprzedzający i omijający pojazdy na przejściach.
Ostatnio zmieniony poniedziałek 08 lutego 2016, 19:01 przez SJS, łącznie zmieniany 1 raz
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 08 lutego 2016, 19:01

SJS napisał(a):Uważam, że kierujacy ma pełne prawo zatrzymać się przed przejściem dla pieszych w celu nie narażenia pieszych na niebezpieczeństwo. To wyłącznie w jego subiektywnej ocenie jest to, czy pieszy czeka czy już wchodzi na przejście dla pieszych.
Oczywiście, że ma prawo... ale od prawa do naciągania przepisów aby "wykazać" obowiązek droga daleka.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez SJS » poniedziałek 08 lutego 2016, 19:02

szymon1977 napisał(a):
SJS napisał(a):Uważam, że kierujacy ma pełne prawo zatrzymać się przed przejściem dla pieszych w celu nie narażenia pieszych na niebezpieczeństwo. To wyłącznie w jego subiektywnej ocenie jest to, czy pieszy czeka czy już wchodzi na przejście dla pieszych.
Oczywiście, że ma prawo... ale od prawa do naciągania przepisów aby "wykazać" obowiązek droga daleka.


Pan Dworak nie mówi o obowiązku. Tępi tylko "patałacha" który twierdzi, że to wykroczenie.
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 08 lutego 2016, 20:06

Choć p. Dworak mówi o przepisach to nie cytuje ich treści a przedstawia ich znaczenie własnymi słowami. Choć z pozoru nie ma to żadnego znaczenia, to w niektórych przypadkach może zmienić sytuację o 180'.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 08 lutego 2016, 20:17

Policjanci z Krakowskiej Drogówki wielokrotnie w programach JB przeinaczali przepis z art. 26 ust. 3 pkt 2. (w moim egzemplarzu nie ma nic o przepuszczaniu) i co gorsza, później na tej podstawie karali mandatami niewinnych ludzi. Taki mandat powinien być uchylony z urzędu!!! Uchylenie mandatu jest możliwe nawet po upływie terminu przedawnienia wykroczenia... :lol: Wszystko jest nagrane i umieszczone na serwerach TVP - jako dowód w sprawie. Przyda się. Nawet sam "pokrzywdzony" może donieść w tej sprawie do sądu - z urzędu, a sąd musi rozpatrzyć tą sprawę. Wtedy zobaczymy, kto nie czytał ustawy.
Ostatnio zmieniony poniedziałek 08 lutego 2016, 20:25 przez LeszkoII, łącznie zmieniany 1 raz
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 08 lutego 2016, 20:22

Choć pieszy na PDP ma pierwszeństwo, to także na PDP ma przed maskę nie włazić. Więc nie ma czegoś takiego jak pierwszeństwo pieszogo włażącego na PDP nad pojazdem. Bo jak jest pojazd to pieszy na PDP nie włazi.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez SJS » wtorek 09 lutego 2016, 10:29

LeszkoII napisał(a):Policjanci z Krakowskiej Drogówki wielokrotnie w programach JB przeinaczali przepis z art. 26 ust. 3 pkt 2. (w moim egzemplarzu nie ma nic o przepuszczaniu) i co gorsza, później na tej podstawie karali mandatami niewinnych ludzi.

No tak. Niewiniątka. Pozwólmy omijać inne pojazdy na przejściach dla pieszych.
Pieszy jeszcze dobrze nie postawił nogi na jezdni więc są niewinni i jest to dozwolone. :roll:
Wiesz do czego będzie prowadził taki tok rozumowania?
W żadnym sądzie nie wygrasz takiej sprawy, no chyba, że sędzia wykaże się totalnym brakiem wyobraźni i rozsądku.
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szymon1977 » wtorek 09 lutego 2016, 11:13

SJS napisał(a):Pieszy jeszcze dobrze nie postawił nogi na jezdni więc są niewinni i jest to dozwolone.
To, że pieszy wchodzący na PDP nie ma pierwszeństwa nie oznacza, że można go w majestacie prawa rozjechać. Wprost przeciwnie od tego jest szczególna ostrożność aby pieszego wchodzącego na PDP w porę zobaczyć i odpowiednio zareagować (Art.3.) pomimo, że nie ma pierwszeństwa.
.....
(Wyciągnę trochę z Kosza, bo razem z OT i prywatą tam się znalazło).

Wpadłem na pomysł obejrzeć "Jedź bezpiecznie". Kiedyś lubiłem, ale minęło kilka lat... Przyznaję, że nie dałem rady do końca odcinka. Jeszcze kilka odcinków spróbowałem. Pora na komentarz.

Pan Dworak popadł w samouwielbienie. Nie potrafi już chyba oceniać sytuacji drogowych na podstawie PoRD a tylko na podstawie własnych autorskich zasad, które na podstawie PoRD opracował. A istotą języka prawnego jest opisanie zasad wprost, a nie tworzenie zagadek. Więc jeżeli w PoRD coś jest wprost napisane to wprost należy to stosować. A w PoRD wprost napisane jest bardzo wiele i nie powinno to podlegać jakiejkolwiek interpretacji.

Prawo podlega interpretacji jeżeli coś nie jest w prawie wprost napisane, jest napisane błędnie lub zastosowanie w praktyce tak jak jest napisane przynosi sprzeczne z zamierzeniami skutki. Nie podlegają natomiast interpretacji przepisy, które w swej literalnej treści funkcjonują prawidłowo. Nie ma takiej opcji, że przepis, który funkcjonuje prawidłowo podlega interpretacji tylko dlatego, że ktoś wpadł na pomysł, że gdyby brzmiał on nieco inaczej mógłby funkcjonować lepiej. A dla p. Dworaka nie liczy się PoRD, tylko podobnie jak u pewnego usera tego forum "jego autorskie PoRD interpretacje".

Nie ma w PoRD ani zakazu przepuszczania pieszych oczekujących na przejście przez PDP, ani obowiązku przepuszczania pieszych oczekujących na przejście przez PDP. A jak ktoś chce udowodnić, że jest to niech sobie wątek nowy założy a nie bruździ w tym.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » wtorek 09 lutego 2016, 12:21

SJS napisał(a):Pozwólmy omijać inne pojazdy na przejściach dla pieszych.
Przecież to jest legalne, bo nie zabrania się omijania pojazdu, który przed przejściem zatrzymał się w innym celu niż ustąpienie pierwszeństwa pieszemu znajdującemu się na PdP. Niestety wg. Policji z Krakowa jest to jednak zabronione w przypadku przepuszczania pieszych nie posiadających pierwszeństwa.
SJS napisał(a):Wiesz do czego będzie prowadził taki tok rozumowania?
Nie wdaję się w intencje ustawodawcy, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby w banalny sposób (dopisując dwa słowa) znowelizować odpowiednie przepisy, ażeby otrzymały brzmienie zgodne z tym, co mówi na ten temat drogówka z Krakowa.
SJS napisał(a):W żadnym sądzie nie wygrasz takiej sprawy, no chyba, że sędzia wykaże się totalnym brakiem wyobraźni i rozsądku
Sugerujesz, że sąd ma prawo wydawać wyroki bez podstawy prawnej przy ustalaniu winy... Bez cienia wątpliwości sprawa jest do wygrania i to w pierwszej instancji. Przepis jest banalnie prosty (art. 26 ust. 3 pkt 2), nie wymaga żadnej zaawansowanej wykładni, w tym wykładni rozszerzającej ustąpienie pierwszeństwa na przepuszczanie pieszych.
Jeszcze raz polecam przeczytać wątek od tego momentu: http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?p=375504#p375504
Jak znajdziesz jakiś nowy argument, który tam nie padł, to daj znać. Makabra tez walczył... i robił to w dobrym stylu :spoko:
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szymon1977 » wtorek 09 lutego 2016, 16:32

LeszkoII napisał(a):...nic nie stoi na przeszkodzie, żeby w banalny sposób (dopisując dwa słowa) znowelizować odpowiednie przepisy, ażeby otrzymały brzmienie zgodne z tym, co mówi na ten temat drogówka z Krakowa.
Ale to, co mówi drogówka z Krakowa rozmija się z przepisami nieznowelizowanymi.

LeszkoII napisał(a):Odpowiadam: jest czynem zabronionym a nawet wykroczeniem.
Masz rację. Zatrzymanie się celem wpuszczenia pieszego na PDP jest niezgodne z przepisami. Dlatego, jeżeli chcemy pieszego przepuści (a tego nic nie zabrania) to musimy zdecydowanie zwolnić, na tyle, żeby pieszy mógł wleźć na PDP, a wtedy to już zatrzymać się musimy (jeżeli oczywiście zajdzie taka potrzeba).

LeszkoII napisał(a): Przepis jest banalnie prosty (art. 26 ust. 3 pkt 2), nie wymaga żadnej zaawansowanej wykładni...
Żaden przepis, który w literalnej treści spełnia swoją funkcję nie wymaga jakiejkolwiek interpretacji. Wprost przeciwnie, interpretowanie przepisu, który w literalnej treści spełnia swoją funkcję jest błędem.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » wtorek 09 lutego 2016, 20:30

Niestety niektórych bardzo boli, że nie wszedł w życie bubel mówiący o pierwszeństwie pieszego przed PdP. Więc wygadują takie głupoty. Przepisy są jednoznaczne. Przed przejściem dla pieszych obowiązuje zakaz zatrzymywania się. Więc jeśli tuż za PdP nie kończy się korek i/lub nie ma na tym przejściu pieszego to wszelkie zatrzymania są zabronione i jest na to konkretny paragraf.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szerszon » wtorek 09 lutego 2016, 20:57

Przepisy są jednoznaczne. Przed przejściem dla pieszych obowiązuje zakaz zatrzymywania się.
Ale jak zatrzymam się 11 metrów przed PdP to już mogę ? :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 59 gości