Moderatorzy: dylek, ella, klebek
przez mp0011 » poniedziałek 03 sierpnia 2015, 18:46
przez LeszkoII » poniedziałek 03 sierpnia 2015, 19:53
Przynajmniej teraz otrząsnąłeś się, że to przeświadczenie było błędne. Jeżeli pojazd jest unieruchomiony to albo zatrzymał się w związku z przepisami lub warunkami ruchu drogowego albo zatrzymał się lub odbywa postów bez względu na te warunki. Unieruchomiony pojazd się nie poruszamp0011 napisał(a):Całe życie żyłem w przeświadczeniu, że przejeżdżając koło samochodu stojącego np. na skrzyżowaniu wykonuję manewr wyprzedzania a nie omijania, bo samochód ten - nawet jeśli stał, był uczestnikiem ruchu drogowego
Rowerzysta ma prawo wyprzedzać z prawej strony wolno jadące pojazdy inne niż rower na zasadach gwarantujących bezpieczeństwo wykonania manewru (czyli odstęp, widoczność, szczególna ostrożność) bez względu na to, czy pojazd wyprzedzany ma włączony prawy kierunkowskaz. Tutaj jedynie kontrowersyjnym odstępstwem będzie przypadek wyprzedzania tramwaju, który zamierza skręcić w prawo /wobec niejednoznacznie brzmiących przepisów - zdania są podzielone a ja należę do tego grona, co w tej sytuacji przyznaje pierwszeństwo rowerowi/.mp0011 napisał(a):W związku z tym, nie omijałem takiego pojazdu jeżeli miał włączony prawy kierunkowskaz prawą stroną (jestem rowerzystą, więc mogę z prawej wyprzedzać...).
Omijanie pojazdu nie wymaga szczególnej ostrożności. Niestety zdarzyć się może, że omijanie usypia czujność rowerzysty a poza tym jadąc w korku granica pomiędzy omijaniem a wyprzedzaniem jest dość wąska a cały proces poruszania często dynamiczny (zatrzymanie - jazda - zatrzymanie - zjechanie do prawej - (...))mp0011 napisał(a):Ostatnio ktoś mi powiedział, że spokojnie mogę takie pojazdy ominąć, bo jeżeli tylko samochód się zatrzyma, nie jest to wyprzedzanie tylko omijanie, które ma znacznie mniej ograniczeń...
10 cm to za mało. Jestem wyznawcą stosowania wykładni, że co do zasady przy wyprzedzaniu jakiegoś pojazdu rowerem, motorowerem lub motocyklem również należy zachować odległość minimum 1 m - analogicznie do obowiązku, jaki nałożono na pojazd wyprzedzający rower, motorower czy motocykl.mp0011 napisał(a):Przecież prowadzi do sytuacji, że np. koło stojącego na skrzyżowaniu rowerzysty można przejechać w odległości 10cm, bo metr i "bezpieczna odległość" to tylko przy wyprzedzaniu...
przez mp0011 » poniedziałek 03 sierpnia 2015, 21:50
przez LeszkoII » poniedziałek 03 sierpnia 2015, 22:08
Też bym nie odróżnił. Jazdę z prędkością 1 km/h śmiało można zaliczyć do zatrzymania, tylko w uzasadnionych okolicznościach i z głową.mp0011 napisał(a):Teoretycznie nie jestem w stanie odróżnić pojazdu stojącego przed skrzyżowaniem (prędkość 0,0km/h) od bardzo wolno jadącego (0,1km/h)
Zależy w która stronę zamierza skręcić. Jeśli w lewo to zastosowanie ma norma prawna wyrażona:mp0011 napisał(a):Sensem przepisu zabraniającego wyprzedzania pojazdów z kierunkowskazem (proszę o wskazanie na jakiej podstawie nie dotyczy on rowerzysty!) jest to, żeby się nie wbić w bok samochodu skręcającego np. na miejsce postojowe.
Jeżeli zamierza skręcić w prawo, to nie powinno się go wyprzedzać z prawej albo manewr ten wykonuje bez zgody z przepisami. Wyprzedzanie z prawej strony odbywa się jedynie w 4 przypadkach. Jedna z nich odpowiada treści dyskutowanego tutaj Art. 24.12. ustawy PoRD, tyle że jak wspomniałem dotyczy on powolnego ruchu na drodze a więc i przy założeniu szczególnej ostrożności - bezpiecznego ruchu.Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.
Ratio legis ma sens jedynie wtedy, gdy wykładnia normy prawnej nie daje się odtworzyć wprost z litery prawa przy zastosowaniu wykładni językowej i systemowej(rzadkość). Tutaj są jednak nie mają one zastosowania, bo wszystko jest jasno sformułowane w ustawie.mp0011 napisał(a):Zazwyczaj stosuję się bardziej do sensu ("ducha") prawa a nie do litery prawa, co nieraz uratowało mnie przed poważnymi konsekwencjami...
Omijanie.mp0011 napisał(a):chodziło mi o mijanie przez samochód stojącego rowerzysty
przy omijaniu zachować bezpieczny odstęp od omijanego pojazdu, uczestnika ruchu lub przeszkody, a w razie potrzeby zmniejszyć prędkość; omijanie pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia w lewo może odbywać się tylko z jego prawej strony;
przez mp0011 » poniedziałek 03 sierpnia 2015, 22:35
2. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną (np. w prawo), jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa rowerzyście jadącemu na wprost po jezdni, pasie ruchu dla rowerów lub drodze dla rowerów stanowiących część drogi, którą zamierza opuścić.
Art. 24.
1. Kierujący pojazdem (rowerem) jest obowiązany przed wyprzedzaniem (także prawą stroną?) upewnić się w
szczególności, czy:
3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.
przez szerszon » poniedziałek 03 sierpnia 2015, 22:36
Ale nie anuluje pozostałych obostrzeń. Mógłby wyprzedzać z prawej gdyby pojazd sygnalizował skręt w lewo. A sygnalizuje w prawo.Wyprzedzanie z prawej strony odbywa się jedynie w 4 przypadkach. Jedna z nich odpowiada treści dyskutowanego tutaj Art. 24.12.
Tutaj jedynie kontrowersyjnym odstępstwem będzie przypadek wyprzedzania tramwaju, który zamierza skręcić w prawo /wobec niejednoznacznie brzmiących przepisów - zdania są podzielone a ja należę do tego grona, co w tej sytuacji przyznaje pierwszeństwo rowerowi/.
przez sankila » wtorek 04 sierpnia 2015, 01:36
To nie przepisy się wykluczają, tylko sytuacje . Nie wolno Ci wyprzedzać od prawej strony pojazdu, który sygnalizuje skręt w prawo. A ustąpienie pierwszeństwa nie dotyczy pojazdów, jadących z tyłu.mp0011 napisał(a):Czy te przepisy jakoś się nie wykluczają? Bo oba można zastosować do sytuacji, kiedy kierowca skręca w prawo i ma włączony kierunkowskaz, a rowerzysta jedzie prawą stroną jezdni, zamierza go wyprzedzić i jechać prosto...
przez mp0011 » wtorek 04 sierpnia 2015, 01:54
A ustąpienie pierwszeństwa nie dotyczy pojazdów, jadących z tyłu.
przez LeszkoII » wtorek 04 sierpnia 2015, 06:53
Nie ma zakazu wyartykułowanego konkretnym przepisem. Wystarczy np. że ktoś na skrzyżowaniu zamierza skręcić w prawo z niewłaściwego pasa ruchu, ma włączony kierunkowskaz i co? Sam kierunkowskaz może oznaczać, że ów nieszczęśnik się pogubił i pragnie zmienić pas ruchu. Dopiero zajeżdżanie drogi powinno być sygnałem odbierającym zaufanie przez innych uczestników ruchu.sankila napisał(a):Nie wolno Ci wyprzedzać od prawej strony pojazdu, który sygnalizuje skręt w prawo.
Ale przypadek ze wyprzedzaniem pojazdu sygnalizującego zamiar skręcania w prawo może obejmować Art. 24.10.(jako jeden z tych 4 przypadków).szerszon napisał(a):Mógłby wyprzedzać z prawej gdyby pojazd sygnalizował skręt w lewo. A sygnalizuje w prawo.
Trzeba o tym głośno mówić, więc potwierdzamszerszon napisał(a):Generalnie bubel.
przez mp0011 » wtorek 04 sierpnia 2015, 12:52
przez szerszon » wtorek 04 sierpnia 2015, 13:08
przez mp0011 » wtorek 04 sierpnia 2015, 13:30
szerszon napisał(a):W pierwszym filmie absolutnie nie. W drugim jak najbardziej tak.
przez LeszkoII » wtorek 04 sierpnia 2015, 14:34
przez mp0011 » wtorek 04 sierpnia 2015, 14:52
przez szerszon » wtorek 04 sierpnia 2015, 18:02