Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Kto ma pierwszeństwo w zajęciu pasa 2 ("środkowego")?

wyjeżdżający z Chylońskiej lewym pasem
3
60%
wyjeżdżający z Chylońskiej prawym pasem
2
40%
 
Liczba głosów : 5

Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Postprzez Wojtek7 » piątek 19 grudnia 2014, 19:19

Obrazek

Witam,

zerknijcie na schemat jednego ze skrzyżowań w Gdyni. Kiedy skręcam w lewo z Chylońskiej na Morską, mogę to zrobić z dwóch pasów. Ale ulica Morska ma trzy pasy w tym kierunku. Oznaczyłem je jako "pas 1", "pas 2" i "pas 3" na schemacie. W miarę możliwości poprzyjcie odpowiedź podstawą prawną albo innym cytatem.

1. Na który pas powinienem wjechać, kiedy wyjeżdżam z Chylońskiej lewym pasem, a na który kiedy wyjeżdżam prawym pasem?

2. Kto ma pierwszeństwo w zajęciu pasa 2 ("środkowego")?

Dziękuję za odpowiedzi i wypełnienie ankiety u góry!
Wojtek7
 
Posty: 2
Dołączył(a): piątek 19 grudnia 2014, 18:33

Re: Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Postprzez lith » piątek 19 grudnia 2014, 19:33

Żaden nie ma pierwszeństwa. Przepisy nie regulują takiej sytuacji. Zdrowy rozsądek nakazuje, żeby 2 pas zajął ten lewego (po 1 pas zaraz znika), ale przepisu na to nie ma.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Postprzez dylek » piątek 19 grudnia 2014, 20:28

Przydała by się linia prowadząca... tutaj przedłużona ciągłą - jak domalowałem. (analogicznie łukiem jak na przykładzie po prawej)
Obrazek
1. Wybija z głowy próbę zawrócenia na Morskiej z innego pasa niż skrajnie wewnętrzny
2. Wybija z głowy próbę pojechania z lewego pasa Chylońskiej we Władysławskiego
3. Rozstrzyga dylemat pytającego
Przy okazji jeszcze na odcinku Morskiej w rejonie tej wyspy centralnej zamiast przerywanych to bym wymalował linie lewostronnie przekraczalne ;)

Mała kosmetyka....ktoś mógłby pomyśleć i zlecić.
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Postprzez szoferemeryt » piątek 19 grudnia 2014, 20:36

Tam jest jeszcze taka linia wytarta przez pojazdy, która coś znaczy. https://www.google.pl/maps/@54.5357786, ... DUOFUw!2e0
Z lewego możesz zając pas 1 i 2.
1 do zawrócenia, a drugi do kontynuacji jazdy w ul. Morską.
Z prawego możesz zając tylko pas 3 do kontynuacji jazdy w ul. Morska i do przejazdu w ul. Władysławskiego. Tak nakazuje zdrowy rozsądek.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Postprzez lith » piątek 19 grudnia 2014, 20:40

Rozsądek tak, ale przepisu nie ma, więc ciężko mówić o tym, że tak można, a inaczej nie można.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Postprzez szoferemeryt » piątek 19 grudnia 2014, 20:55

Z lewego nie może zając pasa 3. Pas 3 jest zarezerwowany dla prawego (przecież jest oznakowanie pionowe i poziome , które o czymś świadczy). Z prawego w ostateczności mógłby wjechać na pas 2 ale tylko wówczas gdy nikt nie poruszałby się pasem lewym.
Brak rozsądku jest przyczyna większości kolizji i wypadków.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Postprzez lith » piątek 19 grudnia 2014, 21:08

Oczywiście, że można z lewego na 3. Nie widzę oznakowania, które by tego zakazywało. Nawet jestem sobie w stanie wyobrazić sytuacje, kiedy miałoby to sens. Tak samo można wjechać z prawego na 1. To, że coś jest dziwne, czy nawet wg niektórych głupie nie oznacza od razu, że jest nieprzepisowe ;)
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Postprzez szoferemeryt » piątek 19 grudnia 2014, 21:18

lith napisał(a):Oczywiście, że można z lewego na 3.

Czy nie uważasz że takie oznakowanie zabrania tego.
https://www.google.pl/maps/@54.536263,1 ... 7MMgMg!2e0
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Postprzez lith » piątek 19 grudnia 2014, 21:22

Nie, czemu?
Z lewego można skręcić w lewo (i zając pas 1,2 lub 3)
Z prawego można skręcić w lewo (i zająć pas 1,2 lub 3) albo pojechać prosto we Władysławskiego.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Postprzez Wojtek7 » sobota 20 grudnia 2014, 00:08

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi!

Zgadzam się z Lith, że jest to jedna z tych sytuacji, w których zdrowy rozsądek mówi coś innego niż przepisy. Dałoby się pogodzić zdrowy rozsądek z przepisami poprzez wyznaczenie linii prowadzącej, jak zauważył Dylek.

Natomiast nie mogę zgodzić się z Szoferemerytem, że "z prawego możesz zając tylko pas 3". Nie tylko dlatego że nie istnieje przepis zakazujący wjazdu na inny pas. Przede wszystkim dlatego że kierujący, który po raz pierwszy przejeżdża przez to skrzyżowanie, może nie mieć pojęcia, że za 20 metrów, za latarnią i pojazdem po lewej, pas 1 będzie skręcał. Nawet nie ma strzałek kierunkowych w lewo na pasie 1, które sugerowałyby "zostaw pas 2 do jazdy na wprost dla kolegi". Nie wspominając o linii prowadzącej.

Stąd zastanawiam się, kto byłby winny kolizji, jeśli obaj na raz wjechaliby na pas 2. A to musi rozstrzygnąć litera prawa, nie "zdrowy rozsądek".

Kto według Was byłby winny, biorąc pod uwagę obecne oznakowanie?
Wojtek7
 
Posty: 2
Dołączył(a): piątek 19 grudnia 2014, 18:33

Re: Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Postprzez szoferemeryt » sobota 20 grudnia 2014, 08:44

Wojtek7 napisał(a):Dziękuję wszystkim za odpowiedzi!

Zgadzam się z Lith, że jest to jedna z tych sytuacji, w których zdrowy rozsądek mówi coś innego niż przepisy. Dałoby się pogodzić zdrowy rozsądek z przepisami poprzez wyznaczenie linii prowadzącej, jak zauważył Dylek.

Natomiast nie mogę zgodzić się z Szoferemerytem, że "z prawego możesz zając tylko pas 3". Nie tylko dlatego że nie istnieje przepis zakazujący wjazdu na inny pas. Przede wszystkim dlatego że kierujący, który po raz pierwszy przejeżdża przez to skrzyżowanie, może nie mieć pojęcia, że za 20 metrów, za latarnią i pojazdem po lewej, pas 1 będzie skręcał. Nawet nie ma strzałek kierunkowych w lewo na pasie 1, które sugerowałyby "zostaw pas 2 do jazdy na wprost dla kolegi". Nie wspominając o linii prowadzącej.

Stąd zastanawiam się, kto byłby winny kolizji, jeśli obaj na raz wjechaliby na pas 2. A to musi rozstrzygnąć litera prawa, nie "zdrowy rozsądek".

Kto według Was byłby winny, biorąc pod uwagę obecne oznakowanie?


Powtórzę jeszcze raz. Oznakowanie rezerwuje pas trzeci dla jadących prawym.
W jednym z odcinków Drogówki w podobnej sytuacji TIR skręcając w lewo z pasa środkowego zjechał na prawy pas drogi poprzecznej i przytarł osobówkę, odjechał nie wiedząc że spowodował kolizję. Został ukarany nie za to że odjechał, ale za to że zjechał na pas prawy. Linii prowadzących nie było. Z całą pewnością gdyby osobówka z prawego skręcając w lewo zostawiła po swojej prawej wolny pas i otarła się o TIR-a, policjanci nie orzekną winy kierowcy z TIR-a, ale wina będzie po stronie osobówki. Tak też i w tym przypadku będzie.
Z prawego pasa po skręcie w lewo kierujący ma obowiązek zająć pas prawy czyli odpowiadający torowi jego jazdy. Ruch prawostronny też obowiązuje. Przede wszystkim zdrowy rozsądek.
Papadrive w podpisie na tym forum ma napisane; Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
Nawiązując do innego cytatu, Głowa nie jest po to by nią jeść, ale by nią myśleć. :wink:
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Postprzez jasper1 » sobota 20 grudnia 2014, 10:03

Wojtek7 napisał(a):Kto według Was byłby winny, biorąc pod uwagę obecne oznakowanie?

Winny będzie ten, kto o ułamek sekundy spóźni się z zajęciem pasa w stosunku do drugiego kierowcy i stuknie tego, co już zdążył pas zająć.
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Re: Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Postprzez kg1956 » niedziela 21 grudnia 2014, 10:14

Moim zdaniem jeśli jesteśmy sami to z każdego pasa na każdy. Z wyjątkiem z prawego na pierwszy. Jeśli na obu pasach są pojazdy zamierzające jechać w lewo to lewy na drugi a prawy na trzeci. Nie tylko dlatego, że tak podpowiada zdrowy rozsądek. Gdyby ktoś chciał pojechać inaczej, złamałby przepis PoRD, który zakazuje utrudniać innym ruch.
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Postprzez lith » niedziela 21 grudnia 2014, 16:39

Czemu nie z prawego na pierwszy?
Według mnie wymyślasz na siłę.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Na który pas skręcić? - Niejednoznaczna sytuacja

Postprzez LeszkoII » niedziela 21 grudnia 2014, 18:58

Tu chodzi o zasady oparte na zdrowym rozsądku.
Po skręceniu w lewo z ul. Chylońskiej w ulicę Morską(w zasadzie w jej ciąg, bo to skrzyżowanie) ulica Morska posiada dwa pasy do jazdy na wprost (nr 2. i nr 3.) oraz jeden pas do skręcania w lewo z tejże ulicy.

Zatem sytuacja wygląda jasno: naturalna kontynuacja pasów ruchu (przy zachowaniu zasady "możliwie blisko prawej krawędzi") 'sprzed skrętu w lewo' w stosunku do 'po skręcie w lewo'. Dwa na dwa. Pojazd na prawym pasie przed skrętem zajmie sobie pas nr 3 a pojazd na lewym pasie przed skrętem zajmie sobie pas nr 2.; I nikomu nic się nie stanie! Wszelkie inne rozwiązania są dopuszczalne pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa jak przy zmianie pasa ruchu.

Zauważcie, ale pas do skrętu w lewo umieszczony na wlocie ul. Morskiej jest pasem "dodatkowym" (tj. przeznaczonym dla skręcających wyłącznie w lewo lub zawracających.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości