lewoskręt podwójna ciągła kolizja kto ma racje?

[waldasiek]

Witam

Nie mam zamiaru ukrywać że poszukuje porady do mojej trudnej sytuacji.


Sytuacja wydawała mi się oczywista.

ulica dwukierunkowa na większości odcinka z liniami podwójnymi ciągłymi, co kilkadziesiąt metrów linie poziome a konkretnie Znak P-1 o podwójnej szerokości, w którym kreski i przerwy są równe (w/g tłumaczeń policjanta nie jest to linia przerywana pozwalająca na manewr wyprzedzania) a za znakiem P-1 znowu linia podwójna ciągła.

Ja widząc możliwość lewoskrętu zbliżyłem się z włączonym lewym kierunkowskazem do osi jezdni i oczekiwałem aż ostatni samochód z przeciwnej strony przejedzie.Gdy tylko przejechał wrzuciłem pierwszy bieg i ruszyłem zerkając przed wrzuceniem biegu w lusterko odruchowo.Jak tylko ruszyłem i przekroczyłem oś jezdni uderzyłem w drugi samochód który zaczął mnie wyprzedzać.nawet nie zrobiłem jednego metra do przodu jeśli to istotne.Szerokość pasa po mojej prawej stronie to uczciwy metr wolnej przestrzeni.

Policjant uznał moją winę jako wymuszenie pierwszeństwa pouczając drugiego kierowce że ta linia właśnie NIE SŁUŻY do wyprzedzania a do zmiany kierunku jazdy.Z tego co wiem tamten kierowca ma tylko mandat za podwójną ciągłą.

Otrzymałem wyrok z sądu w/g którego jestem winny :

"nie zachowania szczególnej ostrożności i nie ustąpienia pierwszeństwa podczas zmiany kierunku jazdy , w wyniku czego doprowadziłem do zderzenia z drugim pojazdem"

Kto ma rację i czy jest sens walczyć o uniewinnienie?
Dodam że sprawa była prowadzona w trybie zaocznym.

Byłbym wdzięczny za jakąkolwiek pomoc.


Tutaj prosty rysunek bez zachowanych wymiarów

http://img405.imageshack.us/gal.php?g=k ... zeniem.jpg

[mk61]

Teoretycznie wina wyprzedzającego za wyprzedzanie i wina Twoja za nieupewnienie się.
Jednak ja bym powiedział, że wina jest tylko jego. Ty jechałeś przed siebie i widząc linię ciągłą masz prawo oczekiwać, że inni jej nie przekroczą.

Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania.

[Olin]

Wszystko zależy w którym momencie zacząłeś sygnalizować swój zamiar skrętu. Jeżeli uczyniłes to dopowiednio wcześniej, nikt nie miał prawa cię wyprzedzać z lewej strony-tym bardziej że jest tam przecież linia podwójna ciągła.
Mało tego. Ty zmieniałes kierunek jazdy, a więc nawet nie musiałeś upewniać się w lusterku co dzieje się za twoim pojazdem. Linią P-1 oznacza się m.innymi pas ruchu przeznczony wyłącznie dla pojazdów wjeżdżających na inna droge lub jezdnię. Nie rozumiem przytoczonego tłumaczenia Policjanta.
Wg. mnie wina leży jedynie po stronie kierującego pojazdem który wyprzedzał.

[Cyberix]

A od kiedy to podwójna ciągła stricte zabrania wyprzedzania?

[Amos]

Od zawsze. Nie wolno jej przekraczać z wyjątkiem sytuacji awaryjnych...

[cman]

Cyberix pytał o wyprzedzanie, a nie o przekraczanie linii podwójnej ciągłej.

[Cyberix]

Jedynka zaczyna wyprzedzać zanim zaczynają się linie podwójnie ciągłe, kończy wyprzedzanie w miejscu gdzie linie podwójne ciągłe się kończą. Nie ma zakazów wyprzedzania, nie ma skrzyżowań (tylko wjazdy na posesje). Czy łamie jakieś przepisy? Jakie?

[Olin]

Wyprzedzając pojazd nr 5 łamie przepis art. 24 ust 5 ustawy.

[Tomek_]

W kodeksie jest paragraf mówiący, że masz prawo zakładać, że inni znają i przestrzegają przepisów, co teoretycznie mogłoby tłumaczyć niezachowanie ostrożności i brak kontroli co się dzieje z tyłu.

Z drugiej strony przepisy przepisami, a życie często jest inne. Teoretycznie masz podstawę żeby się odwoływać powołując się na powyższy paragraf (1.3, art.4)

"Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania"

[lith]

Ostatnio widzę na forum modna sytuacja. Waldasiek przynajmniej sie przyznał, że nie patrzył czy go nikt nie wyprzedza. Jak dla mnie wina jest ok ustalona. Czyli tamten dostał za wyprzedzanie, ale to waldasiek nie upewnił się i w niego wjechał. To, że zasygnalizujesz nie oznacza, że olewając wszystkich możesz skręcić, tamten samochód skądś się musiał tam wziąć.

Rozumiem, że dla niektórych to siemoże wydawać dziwne, bo 'przecież sygnalizowali'. Ja póki co znam sytuację tylko z drugiej strony. To znaczy ktos sobie jedzie powoli (wychodzi na to, że szuka tego zjazdu), ja go zaczynam wyprzedzać, a ten nagle lewy kierunkowskaz i ma zamiar się mi pakować w bok.

--------------------------------------------------------------
jednej rzeczy nie rozumiem w tej sytuacji. Jeżeli Ty czekałeś aż sie zwolni lewy pas i ruszyłeś od razu jak się zwolnił to jakim cudem drugi samochód zdążył już Ciebie prawie wyprzedzić zanim Ty przejechałeś metr?

[waldasiek]

Olin
PostWysłany: Sro Maj 26, 2010 18:08 Temat postu:
Wszystko zależy w którym momencie zacząłeś sygnalizować swój zamiar skrętu. Jeżeli uczyniłes to dopowiednio wcześniej, nikt nie miał prawa cię wyprzedzać z lewej strony-tym bardziej że jest tam przecież linia podwójna ciągła.

Włączenie migacza nastąpiło około 30 metrów przed planowanym zjazdem do posesji w tym samym momencie również zjechałem do osi jezdni.

h
PostWysłany: Sro Maj 26, 2010 20:03 Temat postu:
Ostatnio widzę na forum modna sytuacja. Waldasiek przynajmniej sie przyznał, że nie patrzył czy go nikt nie wyprzedza.

waldasiek
PostWysłany: Sro Maj 26, 2010 16:54 Temat postu: lewoskręt podwójna ciągła kolizja kto ma racje?

Gdy tylko przejechał wrzuciłem pierwszy bieg i ruszyłem zerkając przed wrzuceniem biegu w lusterko odruchowo

lith
PostWysłany: Sro Maj 26, 2010 20:03 Temat postu:

jednej rzeczy nie rozumiem w tej sytuacji. Jeżeli Ty czekałeś aż sie zwolni lewy pas i ruszyłeś od razu jak się zwolnił to jakim cudem drugi samochód zdążył już Ciebie prawie wyprzedzić zanim Ty przejechałeś metr?

Wez pod uwagę fakt że samochód mógł być rozpędzony, po całym zajściu ja zjechałem tam gdzie chciałem a on zatrzymał się około 70 metrów dalej czego akurat nie mam jak udowodnić jak i również jego prędkości. Spojrzawszy w to lusterko lewy pas za mną był pusty,nikt nikogo nie wyprzedzał ani nikt nie jechał lewym pasem w moim kierunku.

lith
PostWysłany: Sro Maj 26, 2010 20:03 Temat postu:

To, że zasygnalizujesz nie oznacza, że olewając wszystkich możesz skręcić,

tak ale spójrz że nawet stojąc i puszczając samochód z przeciwnego kierunku dając wyrazne sygnaly zamiaru zmiany kierunku jazdy (oczekiwanie z kierunkowskazem prze osi jezdni) drugi kierowca nie robi manewru wyprzedzania lecz właśnie omijania a zgodnie z krd 5.23.2 powinien to przepisowo wykonać z prawej strony a więc znowu widać tu przepis zignorowany przez drugiego kierowce

[Cyberix]

Wyprzedzając pojazd nr 5 łamie przepis art. 24 ust 5 ustawy.

Teoretycznie tak, ale 1 mogła zacząć manewr wyprzedzania zanim 5 włączyła kierunkowskaz. Nie może dochodzić do takich paranoi, że jedziesz sobie, zauważasz, że ktoś cie wyprzedza, włączasz kierunkowskaz lewy i ten co wyprzedza musi dać po hamulcach!

Dlatego ważne, kiedy 1 zaczęła wyprzedzać i kiedy 5 zaczęła sygnalizować. Ale to jest ciężko do udowodnienia dlatego najczęściej przyjmuje się, wersje:
- winny skręcający w lewo jeśli nie było tak skrzyżowania,
- winny wyprzedzający jeśli było skrzyżowanie.

[BlueDevil]

ale to wyprzedzajacy ma byc na 100% pewny ze nic sie nie wydarzy w czasie manewru wyprzedzania, a jak mozna zakladac ze nic sie nie wydarzy skoro do wyprzedzenia jest kolumna pojazdow?? moze by ich 10, moze pojawic sie skrzyzowanie, moze przejscie dla pieszych

jezeli sygnalizowanie bylo poprawne i ustawienie auta rowniez powinna byc wina wyprzedzajacego

[Cyberix]

Nie zgodzę się z tym. Każdy kto chciałby sobie naprawić auto, czatowałby na drodze, aż ktoś zacznie go wyprzedzać, potem lewy kierunkowskaz i skręt w lewo...

W mojej ocenie nie da się udzielić uniwersalnej odpowiedzi kto jest winien a kto nie w takiej sytuacji.

[szerszon]

Każdy kto chciałby sobie naprawić auto, czatowałby na drodze, aż ktoś zacznie go wyprzedzać, potem lewy kierunkowskaz i skręt w lewo...

Ale chyba nie przy podwójnej ciągłej ? :D