Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

W tym miejscu zamieszczamy posty związane z egzaminami

Moderatorzy: ella, klebek

Dlaczego zdawalność egzaminu praktycznego na prawo jazdy kat. B jest w Polsce tak niska?

Czas głosowania minął wtorek 07 marca 2017, 05:18

1- Problem leży w samym egzaminie który jest nastawiony na oblewanie
9
36%
2- Mamy (statystycznie) najgorszych instruktorów w Europie
7
28%
3- Polacy są wyjątkowymi nieudacznikami z urodzenia
9
36%
 
Liczba głosów : 25

Re: Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

Postprzez jasper1 » wtorek 14 lutego 2017, 00:09

JAKUB napisał(a):Niską zdawalność wiążę z poziomem szkolenia.
Tanio i szybko, bo kierowcą to każdy Polak się urodził.

A wystarczy (moim zdaniem) wprowadzić ODPOWIEDZIALNOŚĆ za dopuszczoną do ruchu (egzaminu) osobę. Odpowiedzialną byłaby osoba, (instruktor) która dopuszcza do egzaminu.

A wtedy większość osób, które dziś mają problem ze zdaniem egzaminu nie ważne z jakich przyczyn (złego wyszkolenia czy problemów emocjonalnych) zostanie zatrzymana na poziomie OSK na zawsze. Zdawalność w WORDach się podniesie, a gniew suwerena zwróci się przeciwko OSK i tym którzy coś takiego wprowadzą. :D

Moim zdaniem jeśli reformować, to wystarczy zmienić sposób kontroli OSK. Zamiast coraz dogłębniej analizować papiery (papier jak wiadomo wszystko przyjmie), to wysłać do każdego OSK w zależności od jego wielkości jednego czy kilku tajemniczych klientów w ciągu roku i zamykać ośrodki działające niezgodnie z przepisami, świadczące tandetne usługi.
Poziom szkolenia natychmiast wzrośnie, ceny kursów też, skończy się selekcja negatywna w tym zawodzie, podniesie się poziom zdawalności.

JAKUB, dojrzałość egzaminatora ma znikome znaczenie dla wyniku egzaminu, jeśli kandydat jest dobrze przygotowany i dojrzały. Stara znana prawda jest taka, że ten co się w szkole stresuje na egzaminach musi być przygotowany na 6, by dostać 4, ten kto ma zdolność do 'take it easy' przygotowany na 3 prezentuje się na 4 lub 4,5.
Ostatnio zmieniony wtorek 14 lutego 2017, 00:14 przez jasper1, łącznie zmieniany 1 raz
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Re: Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

Postprzez szerszon » wtorek 14 lutego 2017, 00:14

Ale ten "tajemniczy klient" nie mógłby mieć prawa jazdy, ponieważ kontrola w ten sposób to łamanie obowiązującego, jakże dogłębnie przemyślanego, prawa.
A jak nie ma PJ to jakie ma pojęcie ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

Postprzez jasper1 » wtorek 14 lutego 2017, 00:16

szerszon napisał(a):A jak nie ma PJ to jakie ma pojęcie ?

Ma tabelkę, w której odhacza czy było tak, czy tak. W miarę kumatych ludzi bardzo łatwo nauczyć co im się należy i jak dobra usługa powinna wyglądać.
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Re: Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

Postprzez szerszon » wtorek 14 lutego 2017, 00:25

Może sobie odznaczać jak mu się żywnie podoba. Jaką to ma wartość dowodową ?
Jeśli już to coś z najnowszych osiągnięć galopującej techniki.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

Postprzez jasper1 » wtorek 14 lutego 2017, 00:33

Jest świadkiem w sprawie, wynajętym przez organ nadzoru. Ma to zdecydowanie większą wartość niż skarga dowolnego klienta pisana do organu nadzoru.
Jeśli pierwszy z tajemniczych klientów zgłasza jakieś nieprawidłowości, to można podesłać następnych. Wsparcie ze strony nowoczesnych technik może być w takich sytuacjach wskazane.
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Re: Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

Postprzez JAKUB » wtorek 14 lutego 2017, 00:44

Jako instruktor po 2 do 4 godzin szkoleniowych jazd takiego figuranta wyczuwam. Ale najpierw kasa, czyli kontrol znowu wspomaga finansowo "szemrane" , słabe OSK. Karta zajęć wypisana, podpisana i wszystko w świetle dowodu dla sądu zgodne z prawem.
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

Postprzez JAKUB » wtorek 14 lutego 2017, 00:58

jasper1 napisał(a):(...)A wtedy większość osób, które dziś mają problem ze zdaniem egzaminu nie ważne z jakich przyczyn (złego wyszkolenia czy problemów emocjonalnych) zostanie zatrzymana na poziomie OSK na zawsze. Zdawalność w WORDach się podniesie, a gniew suwerena zwróci się przeciwko OSK i tym którzy coś takiego wprowadzą. :D .(...)
Czyli uczeń będzie szukał mistrza, a nie taniej szkoły.
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

Postprzez jasper1 » wtorek 14 lutego 2017, 01:05

JAKUB, to zależy od tego jak rolę takiej osoby umocujesz w przepisach.
Ona oczywiście nie może być taka, jak kogoś działającego na zlecenie prywatnej agencji w obszarze marketingu czy audytu.
Oczywiście w świetle aktualnych przepisów to nie ma sensu, ale można taką formę kontroli odpowiednio uwzględnić w przepisach zamiast przeglądania setny raz papierów. Podobnie jak postulowane przez Ciebie wprowadzenie osobistej odpowiedzialności za wyniki, to też wymagałoby zmian w prawie.

Czyli uczeń będzie szukał mistrza, a nie taniej szkoły.

Albo kogoś kto się wybiera na emeryturę. :D
A poważnie, po czym uczeń pozna mistrza w Twojej koncepcji? Jaką ma gwarancję, że ktoś nie będzie ciągnął pseudo nauki w nieskończoność?
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Re: Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

Postprzez rpa » wtorek 14 lutego 2017, 02:54

JAKUB napisał(a):bo najwięcej zarabia się na jazdach doszkalających a jak kursant zda za 1-szym razem to OSK traci płatnika. Za statystyką (sukcesem) nie idą pieniądze dla instruktora.

Śmiem twierdzić, że bzdura. Przy tak dużej konkurencji, jaka panuje w tej branży zdecydowanie lepiej mieć dobre opinie i statystyki, które dają szanse na większy napływ nowych kursantów, niż zarobić na czysto 200zł za 10 godzin dodatkowych jazd, które weźmie i tak marny procent tych, co nie zdali lub nie czują się na siłach po 30h za kółkiem. Poza tym ludzie po paru nieudanych próbach często z rozmysłem wybierają inne OSK - by pojeździć innym autem, z zupełnie obcym człowiekiem, który oceni ich jazdę dalece bardziej obiektywnie.
rpa
 
Posty: 367
Dołączył(a): sobota 09 stycznia 2016, 17:11

Re: Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

Postprzez Blacksmith » wtorek 14 lutego 2017, 08:09

Co wy tak się czepiacie tych OSK ? Jedyne co bym tam zmienił i jest niezbędne to przystosowanie aut do podstawiania na egzamin i wyższe ceny za kurs. A co do jakości szkolenia to tu przemawiają ogólnodostępne statystyki zdawalności, opinie od znajomych i w internecie.

Pomysł z tajnymi agentami infiltrującymi OSK'i mnie rozbawił :rotfl: Takie coś to już by bardziej w WORD się przydało aby wprowadzić tajemniczych zdających aby eliminować egzaminatorów prostaków.

p.s- "W jakim celu osoby zdające powtórnie praktyczny egzamin państwowy muszą zdawać część egzaminu z jazdy pasem ruchu i ruszania na wzniesieniu, wcześniej zaliczoną?"- Jan Szumiał
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

Postprzez JAKUB » wtorek 14 lutego 2017, 08:18

Owszem z tymi zyskami z doszkalania to z mojej strony prowokacja, ale problem nadgodzin jako dodatkowego źródła dochodu pozostaje.
Dobry OSK, poprzez swoją fachowość w temacie, takiego przypływu gotówki się wyzbywa .
Jeżeli zrobi się "górka" kandydatów, bo OSK się nie będzie wyrabiał, klienci ucieknią do "wozaków " zamiast czekać w kolejce na otwarcie nowej grupy szkoleniowej.
A "wozacy"(czeladnicy) mogą zdobywać nauki pod nadzorem dobrego instruktora. Jak się skumplują, (tylko użyczenie nr instruktora do zakończenia szkolenia) to i ten "mistrz" może wejść na ścieżkę edukacji.
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

Postprzez JAKUB » wtorek 14 lutego 2017, 08:42

Blacksmith napisał(a):(...)"W jakim celu osoby zdające powtórnie praktyczny egzamin państwowy muszą zdawać część egzaminu z jazdy pasem ruchu i ruszania na wzniesieniu, wcześniej zaliczoną?"- Jan Szumiał
W celu rozgrzewki przed jazdą w ruchu drogowym. Bezpieczniej zaliczyć słupek na placu niż kolizję w mieście.
Gdy egzamin ustawiony (abstrakcja) to plac i tak musi być samodzielnie wykonany.
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

Postprzez Blacksmith » wtorek 14 lutego 2017, 09:26

Mógłbym zrobić też ankietę: "Jeśli twierdzisz, że egzamin jest łatwy i sprawiedliwy to czy dla sprawdzenia samego siebie byłbyś skłonny podjąć wyzwanie i przystąpić do egzaminu kontrolnego z ryzykiem utraty uprawnień?". Dałbym sobie głowę i wszystko inne uciąć, że gdyby każdy był szczery to 99,99% byłoby na NIE!

gumik- Dokładnie. Powinni wprowadzić taką analizę. Wyniki mogłyby być mocno szokujące.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

Postprzez sankila » wtorek 14 lutego 2017, 20:26

jasper1 napisał(a): W miarę kumatych ludzi bardzo łatwo nauczyć co im się należy i jak dobra usługa powinna wyglądać.
Nie ma sensu, żeby korzystać z ludzi bez uprawnień, których ocenę łatwo podważyć. Wystarczy audyt - na wniosek samego OSK - pod warunkiem, że będzie on się przekładał na jakieś profity, np na roczny certyfikat WORD. Wiele ośrodków chętnie by z takiej kontroli skorzystało, żeby się wyróżnić spośród konkurencji.

Obecnie, co lepsze OSK radzą sobie w ten sposób, że biorą obcego instruktora do przeprowadzenia egzaminów wewnętrznych. W "moim" ośrodku było dwóch instruktorów z uprawnieniami, którzy egzaminowali wszystkich kursantów, a instruktor prowadzący był rozliczany z wyników. Stąd też i zdawalność była dobra, i pretensji mistrzów kierownicy nie było.
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

Postprzez jasper1 » środa 15 lutego 2017, 11:51

Sankila, widziałaś kiedyś niezapowiedziany audyt? Ja nie.
Audyt zajmuje się jakością zarzadzania, czyli znów wszystko się musi zgadzać w papierach. Kółko się zamyka.

Chyba pora wrócić do słowa "odpowiedzialność", ale taka która wynika z własnych przekonań, a nie zewnętrznej kontroli. O to niestety trudno i mam wątpliwość, czy jest to w stanie zmienić wzrost zarobków, bo człowiek przyzwyczaja się do bylejakości.
Może jakimś sposobem na poprawę jakości szkolenia byłby wymagany okres dłuższej przerwy w podchodzeniu do egzaminów na przykład po trzech oblanych egzaminach? Może wtedy kursant zwracałby uwagę na jakość szkolenia, a nie na cenę, płaciłby i wymagał, tak od instruktora, jak i od siebie?
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Egzamin na prawo jazdy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 68 gości