Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Tutaj mile będą widziane wypowiedzi na temat techniki kierowania, oraz wszelkie porady dotyczące kupna, obsługi i eksploatacji pojazdu.

Moderatorzy: ella, klebek

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez ks-rider » środa 22 stycznia 2020, 00:42

gumik napisał(a):
ks-rider napisał(a):Jedno Wielkie pitolenie, na dzien dzisiejszy niema pojazdu ktory jest eco,. no chyna, ze ma naciag na gume lub na sprezyne i kluczyk.

:wink:

A konkretnie? Czy w filmie który wysłałem gdzieś był jakiś poważny błąd w rozumowaniu? Co jest tam "pitoleniem" wg. Ciebie?


Srednio Auto nie elektryczne w Niemczech kosztuje 30 000 €

Srednie Auto o napedzie elektrycznym to 45 000 €

i teraz oblicz sobie od obu wersji VAT i zobacz na czym rzad najlepiej zarabia i dlaczego jest nagonka na diesele

:wink:
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez gumik » środa 22 stycznia 2020, 08:09

Ale w ogóle o czym mowa? Porównujemy wpływ na środowisko jednych i drugich, a nie ceny i kto na tym zarabia. To już zupełnie inna bajka. Trzymajcie się proszę tematu.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez ks-rider » środa 22 stycznia 2020, 13:31

Inna bajka jest, ze zanim dojdzie do wymiany pojazdow na elektryke zabraknie surowcow na akumulatory - Lithium !

:wink:
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez gumik » środa 22 stycznia 2020, 15:00

Rozwój baterii ciągle trwa. Robione są coraz wydajniejsze ogniwa litowe - tj. wykorzystujące tyle samo litu potrafią zmagazynować o wiele więcej energii. Nie jest też powiedziane, że nie powstanie całkiem nowa technologia, nie używająca litu.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez Cyryl » środa 22 stycznia 2020, 18:23

gumik napisał(a):Ale w ogóle o czym mowa? Porównujemy wpływ na środowisko jednych i drugich, a nie ceny i kto na tym zarabia. To już zupełnie inna bajka. Trzymajcie się proszę tematu.


masz rację, ale aby zarobić na pojazd spalinowy górnik musi wydobyć ileś tam ton węgla, a na elektryczny ileś węgla plus 30% więcej.
stolarz musi przerobić więcej ściętych drzew, które przerabiając na powiedzmy meble, musi zużyć więcej energii, surowców, narzędzi.
pisarz musi napisać więcej książek, a to więcej papieru, farby drukarskiej itp.
to samo tyczy się większości zawodów.

jeżeli będziemy patrzyli tylko i wyłącznie na samą emisję silnika elektrycznego i spalinowego, to sprawa jest prosta, ale jak popatrzymy na to zjawisko szerzej, pojazdy elektryczne nie są już tak ekologiczne.

jeżeli chodzi o sam proces wytwarzania i pozyskiwania energii to jedno, ale ujemny wpływ na środowisko ma chciwość producentów i administracji państw, którzy korzystając na fali ekologii zarabiając działają na niekorzyść naszego środowiska.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez gumik » czwartek 23 stycznia 2020, 08:12

Każda nowa technologia jest na początku droga. Ceny z roku na rok spadają.

Ale tak, nie wszystkim zależy żeby to było popularne, bo przeszkadza to w ich biznesie.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez Cyryl » czwartek 23 stycznia 2020, 17:52

otóż rządzący nie chcą popełnić błędu jak z CNG, to ekologiczne rozwiązanie przed 15 laty miało wpłynąć na ochronę środowiska, ale ze względu na droższe instalacje (w stosunku LPG), co jest naturalne, bo ta instalacja jest bardziej skomplikowana, to cenę CNG trudno zrozumieć (3,50zł Wrocław).
w rezultacie chętnych na te instalacje brak.
cena CNG nie zależy od rynkowej ceny gazu ziemnego, ale od ceny ON plus odpowiednie podatki.
cena tego samego gazu ziemnego, którym palimy w kuchenkach to 1,22zł, więc były pomysły żeby zaopatrywać się w sprężarki mogące tankować samochody CNG z gazowych instalacji domowych.
z powodu ceny i skomplikowania obniżki kosztów, wobec konkurencji pojazdów spalinowych i LPG to wszystko runęło w gruzy.
jeszcze zachwalano obniżkę akcyzy, ale jednocześnie cichutko wprowadzając podatek (2017) na rozwój dróg regionalnych, jakbyśmy w paliwie nie płacili już podatku drogowego.
tutaj różnica między rzeczywistą ceną gazu (już opodatkowanego) dostarczonego do domu jest trzykrotna.

w przypadku samochodów elektrycznych cena kWh ma być ponad czterokrotnie wyższa na stacjach niż jego rzeczywista wartość.

więc aby pojazdy elektryczne o wyższych cenach i jeżdżące na droższym prądzie nie podzieliły losu pojazdów CNG w wielu krajach wyznaczono rok po którym nie będzie można produkować nowych pojazdów spalinowych.

jak cena pojazdów czy energii do ich zasilania ma spaść, jeżeli za kilkanaście lat będą one monopolistami?

więc chcąc nie chcąc będziemy musieli za te pojazdy elektryczne zapłacić i kasą i środowiskiem.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez gumik » czwartek 23 stycznia 2020, 23:21

Ale jak pojazdy będą monopolistami? Monopol to może mieć jakiś producent. Ale póki będzie konkurencja... Chyba, że sugerujesz jakiś spisek producentów.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez ks-rider » piątek 24 stycznia 2020, 01:18

Gumik, swiat zaczyna juz rozumiec, ze te elektryki sa do doopy !

Przyszloscia jest wodor !

:wink:
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez Cyryl » piątek 24 stycznia 2020, 07:37

gumik napisał(a):Ale jak pojazdy będą monopolistami? Monopol to może mieć jakiś producent. Ale póki będzie konkurencja... Chyba, że sugerujesz jakiś spisek producentów.


jeżeli na rynku dopuszczone są pojazdy spalinowe, hybrydowe i elektryczne, to producenci tych pojazdów walczą o klienta: jakością, ceną, osiągami, wyposażeniem, emisją itp.
jeżeli na rynku będą dopuszczone tylko pojazdy elektryczne, to w jaki sposób ograniczysz producentów w cenie, jeżeli już dzisiaj wiedząc, że takie pojazdy są mniej skomplikowane (co znaczy powinny być tańsze w produkcji i sprzedaży), są droższe od spalinowych, dużo droższe.

RENAULT Clio (spalinowy) od 46 900 PLN
RENAULT ZOE (elektryczny) 124 900 PLN.

wytłumacz mi dlaczego prawie to samo auto z silnikiem elektrycznym jest droższe blisko trzykrotnie?

na moje oko sam układ rozrządu jest droższy w produkcji od całego silnika elektrycznego.
a skrzynia biegów, sprzęgło, układ zasilania, chłodzący, wydechowy itp.?

a co będzie jeżeli kupujący nie będzie miał wyboru?
dlaczego pojazd elektryczny nie będzie miał kosztować 200 - 300 tyś zł?
Załączniki
silnik spalinowy.jpg
silnik elektryczny.jpg
silnik elektryczny.jpg (35.23 KiB) Przeglądane 5023 razy
Ostatnio zmieniony piątek 24 stycznia 2020, 07:44 przez Cyryl, łącznie zmieniany 1 raz
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez Cyryl » piątek 24 stycznia 2020, 07:43

Renault Clio i ZOE
Załączniki
Renault Clio.jpg
Renault Clio
Renault Zoe.jpg
Renault ZOE
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez gumik » piątek 24 stycznia 2020, 08:21

@Cyryl - skoro wielu producentów będzie ze sobą konkurować o klienta to nie widzę powodu, żeby ceny miały być sztucznie zawyżone. Skoro twierdzisz inaczej, to nie pytaj mnie, tylko raczej staraj się dowieść swoją hipotezę. ;)
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez gumik » piątek 24 stycznia 2020, 08:24

ks-rider napisał(a):Gumik, swiat zaczyna juz rozumiec, ze te elektryki sa do doopy !

Przyszloscia jest wodor !

:wink:

https://youtu.be/1Ajq46qHp0c
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez ks-rider » piątek 24 stycznia 2020, 11:41

gumik napisał(a):nie widzę powodu, żeby ceny miały być sztucznie zawyżone.

https://youtu.be/1Ajq46qHp0c


Gumik, slaszales juz w sowimzyciu slowo MONOPOL ? KARTEL ?

I przyznam, ze kartel bardziej pasuje niz Monopol.

Cyryl Ci to juz wytlumaczyl !

A co do YT czy filmkow, to wybacz ale kazdyma swoj rozum ktorym sie kieruje,

To ze paliwemprzyszlosci bedzie wodor stwierdzily mundrzejsteglowy niz nasze dwie.

Nie kazdy kto zamiesci na YT film, ma racje !

:wink:
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez gumik » piątek 24 stycznia 2020, 12:31

Ale oczywiście że nie każdy ma rację kto zrobi film. Do mnie mogą przemówić jedynie argumenty, więc jak będziesz takie tam posty pisał, które nic wnoszą to na nic to. Chłop na filmie podał cały szereg argumentów odnośnie wodoru. Ustosunkuj się, podaj kontrargumenty, nie pisz byle czego.

Odnośnie kartelu, to nie wiem, czy zauważyłeś, ale właśnie o to pytałem. Naprawdę sądzisz, że wszyscy producenci się dogadają i zawyżą ceny?

Co do cen elektryków, to wygląda na to, że głównym czynnikiem wpływającym ma cenę są akumulatory. Sam ich koszt może wynosić nawet 60-70tys. złotych. Natomiast technologia z roku na rok staje się coraz lepsza, akumulatory są coraz tańsze.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Porady techniczne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 54 gości