Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Tutaj mile będą widziane wypowiedzi na temat techniki kierowania, oraz wszelkie porady dotyczące kupna, obsługi i eksploatacji pojazdu.

Moderatorzy: ella, klebek

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez ks-rider » piątek 24 stycznia 2020, 13:38

[quote="gumik"]Ale oczywiście że nie każdy ma rację kto zrobi film. Do mnie mogą przemówić jedynie argumenty, więc jak będziesz takie tam posty pisał, które nic wnoszą to na nic to. Chłop na filmie podał cały szereg argumentów odnośnie wodoru. Ustosunkuj się, podaj kontrargumenty, nie pisz byle czego.

Odnośnie kartelu, to nie wiem, czy zauważyłeś, ale właśnie o to pytałem. Naprawdę sądzisz, że wszyscy producenci się dogadają i zawyżą ceny?

Co do cen elektryków, to wygląda na to, że głównym czynnikiem wpływającym ma cenę są akumulatory. Sam ich koszt może wynosić nawet 60-70tys. złotych. Natomiast technologia z roku na rok staje się coraz lepsza, akumulatory są coraz tańsze.[/q uote]

Gumik, Ty to jednek niwniak jestes

Zobacz co sie dzialo z afera diesel'a, niprawdopodobna, a jednak !

Zydzi streuja cala finansjere, ze biorac kredyt splacasz go mniej niz wzioles, i powiedz mi czy to normalne ?

:wink:
ks-rider
 
Posty: 3795
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez gumik » piątek 24 stycznia 2020, 14:54

A coś bardziej merytorycznie da radę?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez Cyryl » piątek 24 stycznia 2020, 18:28

gumik napisał(a):@Cyryl - skoro wielu producentów będzie ze sobą konkurować o klienta to nie widzę powodu, żeby ceny miały być sztucznie zawyżone. Skoro twierdzisz inaczej, to nie pytaj mnie, tylko raczej staraj się dowieść swoją hipotezę. ;)


wyglądasz na dorosłego i dojrzałego faceta, ale jesteś jakby idealnym materiałem na klienta i podatnika.

nie wiem czy słyszałeś o takim zjawisku jak zmowa cenowa, w zasadzie obecna we wszystkich gałęziach przemysłu, w motoryzacji też na skalę, widocznie dla Ciebie niewyobrażalną, więc przeczytaj to lub poszukaj więcej w sieci na ten temat.

https://trans.info/pl/najwiekszy-w-euro ... zyc-138167

natomiast w przypadku pojazdów elektrycznych mamy zmowę cenową nie tylko między producentami, ale również między administracjami państw.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez gumik » piątek 24 stycznia 2020, 19:51

Cyryl napisał(a):nie wiem czy słyszałeś o takim zjawisku jak zmowa cenowa,
Chyba od dwóch postów próbuje się od Ciebie dowiedzieć, czy to własnie sugerujesz, a Ty mnie pytasz, czy słyszałem?

Cyryl napisał(a):w zasadzie obecna we wszystkich gałęziach przemysłu, w motoryzacji też na skalę, widocznie dla Ciebie niewyobrażalną, więc przeczytaj to lub poszukaj więcej w sieci na ten temat.
https://trans.info/pl/najwiekszy-w-euro ... zyc-138167

No ok. Byla taka akcja. Nie przecze. I co dalej? To znaczy, ze zawsze i wszedzie tak bedzie? To znaczy, ze tak jest z elektrykami? Cos wiecej na ten temat?
Cyryl napisał(a):natomiast w przypadku pojazdów elektrycznych mamy zmowę cenową nie tylko między producentami, ale również między administracjami państw.
A to ciekawe. O tym nie slyszalem. Moglbys podac wiecej informacji?

Cyryl napisał(a):wyglądasz na dorosłego i dojrzałego faceta, ale jesteś jakby idealnym materiałem na klienta i podatnika.
Darujmy sobie takie teksty. Roznej masci Heniow i innych obrażaczy Ci tu pod dostatkiem. Skupmy się na faktach, a nie na tym kto kim jest.

Przekonac mnie możesz mocnym argumentem, a nie takim tam pitoleniem.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez ks-rider » piątek 24 stycznia 2020, 20:09

Cyryl napisał(a):nie wiem czy słyszałeś o takim zjawisku jak zmowa cenowa, w zasadzie obecna we wszystkich gałęziach przemysłu, w motoryzacji też na skalę, widocznie dla Ciebie niewyobrażalną, więc przeczytaj to lub poszukaj więcej w sieci na ten temat.


Powiem tak, co Jakis czas jestem zmuszony kupic nowe Auto. Od 2007 nie mialem z tym problemu, bo zawsze miedzy Grudniem a Czerwcem dalo rydy cos tanio wyrwac i mowa o upustach miedzy23 - 25 %.

Od Srody przeszukiwalem oferty i nie znalazlem prawie nic, co by mnie
sytysfakcjonowalo - Mazda CX 30.

Na moje nieszczescie mialem jeszcze plan " B " i dalem sobie policzyc T-Cross'a.

Mazda zaoferowala mi 15,9 %, z tym, ze Hak musial bym kupic i instalowac an wlasny koszt.

VW z innymi opcjami wapadlo juz znacznie korzystniej, Hak inkl. 5 lat gewarancji inklusiv.

Tak wiec jak widac rabaty i upusty powoli sie koncza, bo branza otrzasnela sie z kryzysu !

:wink:
ks-rider
 
Posty: 3795
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez Cyryl » piątek 24 stycznia 2020, 22:07

gumik napisał(a):...No ok. Byla taka akcja. Nie przecze. I co dalej? To znaczy, ze zawsze i wszedzie tak bedzie? To znaczy, ze tak jest z elektrykami? Cos wiecej na ten temat?
Cyryl napisał(a):natomiast w przypadku pojazdów elektrycznych mamy zmowę cenową nie tylko między producentami, ale również między administracjami państw.
A to ciekawe. O tym nie slyszalem. Moglbys podac wiecej informacji?...


każdy produkt kosztuje tyle co jego produkcja, zarobek wytwórcy, marża sprzedającego plus podatki.

w przypadku pojazdów spalinowych i elektrycznych, marża sprzedającego jest pewnie podobna, podatki też (choć niby elektryczne mają jakieś ulgi), więc czemu taki sam pojazd z silnikiem elektrycznym jest trzy razy droższy od auta z silnikiem spalinowym?

produkcja pojazdu z silnikiem elektrycznym jest tańsza, więc skąd taka różnica?

co ciekawe podobna różnica w cenie jest u wszystkich producentów oferujących auta spalinowe i elektryczne.

jakie potrzebujesz jeszcze informacje?
żeby Cię przekonać musiałby być prawomocne orzeczenie sądu, ale ja nie wniosę pozwu do sądu, nie stać mnie na wieloletnią walkę z producentami i ich armiami prawników.
także masz rację, bezspornych mocnych argumentów nie jestem w stanie przytoczyć, mogę sobie tylko pitolić.
tym bardziej, jak miałby wyglądać ten pozew, jeżeli nie kupiłem nigdy żadnego pojazdu elektrycznego?

ps.
w tej chwili wymiana baterii w Renault ZOE kosztuje 25000zł.
różnica ceny ZOE i Clio to 78000zł, więc do Clio można by dorzucić 3 komplety baterii i jeszcze byłoby taniej.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez gumik » piątek 24 stycznia 2020, 22:36

No i to wlasnie nie jest pitolenie. Ciekawa sprawa. Nie wiem, czy Ty bazujesz tylko na tych danych co przedstawiles. Fajnie by bylo zobaczyc jakies dokladniejsze zestawienie kosztow.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez Cyryl » piątek 24 stycznia 2020, 22:45

gumik napisał(a):No i to wlasnie nie jest pitolenie. Ciekawa sprawa. Nie wiem, czy Ty bazujesz tylko na tych danych co przedstawiles. Fajnie by bylo zobaczyc jakies dokladniejsze zestawienie kosztow.


przecież stronę wcześniej podawałem ceny tych pojazdów i zwracałem uwagę na różnicę.
więc wtedy było to pitolenie, a teraz ciekawa sprawa?

jakie zestawienie kosztów?

cenę Renault Clio i ZOE możesz poznać w sieci lub u dowolnego dealera, a skąd taka różnica?
zastanów się, pomyśl, wyciągnij wnioski.

'a propos zmowy cenowej:

jeżdżę do pewnej miejscowości gdzie są trzy łowiska komercyjne, panie zarządzające dwoma spotkały się i ustaliły ceny, trzecia zarządzająca łowiskami X nie zgodziła się.

od tego czasu słyszałem, że:
właścicielem stawów X jest mafia, która tam pierze pieniądze,
właścicielem jest ksiądz, który łowisko wybudował za pieniądze z tacy,
właścicielem jest pewien inżynier, który podczas kopania stawów dokopał się do skarbu...
i dlatego tam jest taniej.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez gumik » piątek 24 stycznia 2020, 23:22

O matko. A ceny akumulatora, to nie bylo. Myslalem, ze jest drozszy jak pisalem wyzej. Pitoleniem nazywam Twoje wrzutki 'ad personam'.

Cyryl napisał(a):cenę Renault Clio i ZOE możesz poznać w sieci lub u dowolnego dealera, a skąd taka różnica?
zastanów się, pomyśl, wyciągnij wnioski.
A w jaki sposob od zastanawiania sie poznam faktyczne koszty produkcji? Trzeba widziec liczby, a nie sie zastanawiac. Ewentualnie byc ekspertem, ale takim nie jestem.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez Cyryl » piątek 24 stycznia 2020, 23:34

gumik napisał(a):...A w jaki sposob od zastanawiania sie poznam faktyczne koszty produkcji? Trzeba widziec liczby, a nie sie zastanawiac. Ewentualnie byc ekspertem, ale takim nie jestem.


gdyby jeden produkt był zegarkiem elektronicznym, drugi prezerwatywą, to przeciętnemu człowiekowi trudno porównać koszty produkcji.

jednak Renault Clio i ZOE to auta na tej samej płycie podłogowej, tej samej karoserii (z małymi liftingowanymi zmianami, aby były rozróżnialne i uzasadniona różnica cenowa), z innym napędem: spalinowym i elektrycznym.

jak wcześniej pokazywałem budowa silnika spalinowego jest nieporównywanie bardziej skomplikowana (czytaj droższa) do budowy silnika elektrycznego.
pisałem, że w aucie elektrycznym nie ma sprzęgła, skrzyni biegów (jest dużo bardziej prosta), układu chłodzenia, zasilania, wydechowego, katalizatorów itp.

a ceny baterii można sprawdzić u dealera czy w sieci, do tego nie trzeba być ekspertem.

moim zdaniem wydając opinię o czymś warto dowiedzieć się więcej i dokładniej na własną rękę niż bazować tylko na tym co inni napiszą, bo nie musi być to kompletne i nie musi być to prawda.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez gumik » sobota 25 stycznia 2020, 00:10

Cyryl napisał(a):jednak Renault Clio i ZOE to auta na tej samej płycie podłogowej, tej samej karoserii (z małymi liftingowanymi zmianami, aby były rozróżnialne i uzasadniona różnica cenowa), z innym napędem: spalinowym i elektrycznym.

No to ja nie jestem przeciętnym człowiekiem, bo nie mam pojęcia jak zbudowane są te auta oprócz tego, że wyglądają podobnie. No to nie jest dobry argument. Liczby proszę, liczby,...
Cyryl napisał(a):moim zdaniem wydając opinię o czymś warto dowiedzieć się więcej i dokładniej na własną rękę niż bazować tylko na tym co inni napiszą, bo nie musi być to kompletne i nie musi być to prawda.
Dokładnie. Dlatego nie chce bazować na tym co napisałeś, tylko faktycznie porównać koszty tych samochodów. A skoro Ty już przeszedłeś ten proces, to może podzielisz się z nami skąd czerpałeś wiedzę na ten temat?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez gumik » sobota 25 stycznia 2020, 00:23

Cyryl napisał(a):a ceny baterii można sprawdzić u dealera czy w sieci, do tego nie trzeba być ekspertem.

Może jestem mało sprytny ale po chwili szukania udało mi się znaleźć tylko 5-letnią używkę za 25 tysi. Jeszcze kwestia jakie pojemności są dostępne.
Porównując to z informacja o wymianie baterii w serwisie za tyle samo - coś jest nie tak.
Chyba ze koleś sprzedający używkę chce znaleźć totalnego naiwniaka.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez yorki » sobota 25 stycznia 2020, 01:11

EKO-logia, czy EKO-nomia ? oto jest pytanie?

Bełchatów jest OK :wink: , bo przynosi zyski.

Drewienko spalone w kominku w Krakowie jest be, bo truje środowisko i jest źródłem smogu.


Cena elektryka jest wysoka, bo to początek zwrotu kosztów prac projektowych / rozwojowych, czy jak to zwał.
Koszty prototypu są, (będę strzelał) ok. 100 razy większe od kosztów produkcji seryjnej.
A czas na zwrot kosztów jest bardzo krótki.
Sorry, ale nie pamiętam, który z kolegów wspomniał, że przyszłość to wodór.

Ale energia z wodoru też będzie droga. !

Musi się szybko zwrócić, bo HEL 3 (ten z księżyca) już czeka.... :?
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez Cyryl » sobota 25 stycznia 2020, 07:21

gumik napisał(a):...No to ja nie jestem przeciętnym człowiekiem, bo nie mam pojęcia jak zbudowane są te auta oprócz tego, że wyglądają podobnie. No to nie jest dobry argument...


bardzo słusznie, ale jak nie masz o czymś pojęcia to dlaczego zabierasz głos?
nie pytasz, nie szukasz wiedzy, ale negujesz, wyrażasz opinię mając świadomość swojej niewiedzy, po co?

yorki napisał(a):...Koszty prototypu są, (będę strzelał) ok. 100 razy większe od kosztów produkcji seryjnej.
A czas na zwrot kosztów jest bardzo krótki...


no właśnie.

zgodziłbym się, gdyby ten samochód elektryczny był budowany od podstaw przez firmę wchodzącą w branżę motoryzacyjną, chociaż te szacunki są przesadzone mocno, bo co tu wypróbowywać?
płytę podłogową bierze się od jednego producenta, układ kierowniczy od kogoś, zawieszenie też, zostaje układ elektryczny i sterowanie elektroniczne.
ale powiedzmy połowicznie zgodzę się z kosztami prototypów jeżeli chodzi o samochody budowane od podstaw typu Tesla czy Nikola One (ciągnik siodłowy).

ale Renault ZOE to Renault Clio z napędem elektrycznym, Nissan LEAF to Nissan Micra z napędem elektrycznym, Audi e-tron to Q3 itp.
jeszcze są auta elektryczne o niezmienionej nazwie czyli Smart, Renault Kangoo, Skoda Citigo, Volkswagen Crafter itp.
więc o jakiej wielkości kosztów prototypów tu mówimy?

ciekawym jest pojazd Opel Ampera, który jest po prostu Chevroletem Volt, który w USA był sprzedawany 50% drożej od swojego spalinowego odpowiednika, ale ten sam pojazd w Europie jako Opel Ampera kosztuje już prawie 3 razy więcej od spalinowego.

yorki napisał(a):...Sorry, ale nie pamiętam, który z kolegów wspomniał, że przyszłość to wodór...


Nikola One to ciągnik z ogniwem wodorowym, który miał zrewolucjonizować transport, zapowiadany już w 2016 roku, miał wejść do produkcji w 2019.
prezentacja - 1 grudnia 2016 w Salt Lake City.

twórca tej ciężarówki i właściciel firmy Nikola Motor Company – Trevor Milton pracował wcześniej 4 lata w firmie dHybrid Systems.

zapowiadana cena to od 350 000 do 415 000 dolarów, czyli droższy od klasycznego ciągnika siodłowego dwukrotnie, ale cena miała obejmować:
- gwarancję,
- serwis,
- nieograniczoną ilość paliwa przez pierwszy milion mil.
i taką cenę z takimi bonusami można zaakceptować.

do grudnia 2018 wartość przedpłat wynosiła do 3 mld dolarów.
głównymi klientami są firmy przewozowe z USA, Kanady i Norwegii (firma Tenden), która widzi ten ciągnik do zespołów pojazdów o długości 25,25m.

pierwsze 5000 ciężarówek miało być zmontowane w firmie Fizgerald w Tennesse.

jak dalej potoczyły się losy tego pojazdu nie śledziłem już, ale są w planach ciągniki drugiej i trzeciej generacji.
można poszukać na stronie - https://nikolamotor.com/
Załączniki
Nikola One.png
Porównanie osiągów ciągnika Nikola One i klasycznego amerykańskiego ciągnika z silnikiem spalinowym o mocy 500KM
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czy naprawdę elektryki są ekologiczne ?

Postprzez gumik » sobota 25 stycznia 2020, 10:39

Cyryl napisał(a):bardzo słusznie, ale jak nie masz o czymś pojęcia to dlaczego zabierasz głos?
Zeby sie dowiedziec cos?
Cyryl napisał(a):nie pytasz
No nie żartuj! Od paru postów prubuję wyciągnąć od Ciebie informacje.
Cyryl napisał(a):nie szukasz wiedzy,
Chyba kpisz! A to co tu wrzucałem, to z sufitu spadło?
Cyryl napisał(a):wyrażasz opinię mając świadomość swojej niewiedzy, po co?
Nigdy nie wyraziłem tu opinii o Renault ZOE.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Porady techniczne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 12 gości