OT

Wątki niepotrzebne lub wygasłe, czyli po prostu śmieci.

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

OT

Postprzez benio101 » środa 01 sierpnia 2018, 12:45

gumik napisał(a):Jak się jedzie rowerem, to lepiej zerknąć, czy Twoje pierwszeństwo nie zaprowadzi Cię do grobu.
Gdyby tylko jeszcze miał pierwszeństwo…
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Sytuacje z kamer samochodowych

Postprzez mp0011 » środa 01 sierpnia 2018, 14:18

Ja tam nie rozumiem, skąd wątpliwości odnośnie pierwszeństwa rowerzysty, który wjechał na zielonym...

Oczywiście, powinien się zatrzymać widząc tramwaj ignorujący sygnalizację, ale umówmy się - od wjechania tramwaju na skrzyżowanie do kolizji mija nieco ponad sekunda. Zależnie od ułożenia rąk (nie wszyscy jeżdżą z palcami na klamkach, niektórzy jeżdżą trzymając za rogi) to może być za mało aby skutecznie zahamować rowerem. Przełożenie rąk na klamki może też być dla niektórych (mniej wprawnych) o tyle problematyczne, że wiąże się z poluźnieniem uchwytu, co jest sprzeczne z instynktem w sytuacji nagłej, niespodziewanej i niebezpiecznej. Zwłaszcza mając świadomość obecności nagrywającego, który najpierw sklął obecność rowerzysty, a potem celowo wyprzedzał go bez zachowania bezpiecznej odległości. Być może rowerzysta nie chciał gwałtowniej zahamować obawiając się potrącenia i wepchnięcia przez pojazd nagrywający? Mam wrażenie, że jest to jakiś dostawczak z pudłem za kabiną - one potrafią wystawać na boki... Zresztą, często rowerem, zamiast hamować, bezpieczniej jest skręcić - możliwe, że rowerzysta planował - zamiast hamować i narażać się na poślizg, zarzucenie tylnego koła, najechanie przez dostawczaka - ewakuować się w prawo na krawężnik, przed tramwajem, ale za późno się zorientował że nie da rady (wysoki krawężnik, brak miejsca).

Grunt, że według świadków, otrzepał się i pojechał w swoją stronę... :spoko:
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1664
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Sytuacje z kamer samochodowych

Postprzez gumik » środa 01 sierpnia 2018, 14:23

mp0011 napisał(a):Ja tam nie rozumiem, skąd wątpliwości odnośnie pierwszeństwa rowerzysty, który wjechał na zielonym...
Nie ma żadnych wątpliwości. Trzeba tylko zignorować szum eteru.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1947
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Sytuacje z kamer samochodowych

Postprzez benio101 » środa 01 sierpnia 2018, 20:17

mp0011 napisał(a):Ja tam nie rozumiem, skąd wątpliwości odnośnie pierwszeństwa rowerzysty, który wjechał na zielonym...
Brak słów…
Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 16 ust. 6 napisał(a):Kierujący pojazdem znajdującym się na części jezdni, po której jeżdżą pojazdy szynowe, jest obowiązany ustąpić miejsca nadjeżdżającemu pojazdowi szynowemu.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Sytuacje z kamer samochodowych

Postprzez mp0011 » środa 01 sierpnia 2018, 21:05

Po pierwsze - rowerzysta nie znajdował się na części jezdni, po której jeździły tramwaje. Dopiero zbliżał się do takiej.
Po drugie, przepis który zacytowałeś dotyczy obowiązkowi zjechania z drogi tramwajowi jadącemu np. za pojazdem po torach ułożonych na pasie ruchu na jezdni. Nie ma tam mowy o ustąpieniu pierwszeństwa, ale ustąpieniu miejsca. Podobnie, jak pieszy korzystający z DdR gdy nie ma chodnika ma obowiązek ustąpienia miejsca rowerzyście. Pierwszeństwo przejazdu reguluje inny artykuł, ale - jak powinieneś wiedzieć - jego zastosowanie na skrzyżowaniu kierowanym znakami, sygnalizacją czy przez osoby uprawnione, w tej sytuacji jest nieuprawnione.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1664
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Sytuacje z kamer samochodowych

Postprzez gumik » środa 01 sierpnia 2018, 23:50

Ktoś ma jeszcze siłę?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1947
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Sytuacje z kamer samochodowych

Postprzez mp0011 » czwartek 02 sierpnia 2018, 14:02

Dodam jeszcze do filmu z rowerzystą (6:15).

Żeby skutecznie zahamować rowerem awaryjnie, trzeba się nieco przygotować. Samo wciśnięcie do oporu hamulców (przód i tył) skończyło by się w tym przypadku przeleceniem przez kierownicę, prosto głową pod tramwaj. Trzeba przenieść środek ciężkości za siodło (czyli wstać i wysunąć tyłek nad tylne koło) i dopiero można rozpocząć hamowanie. Mając sekundę na zaplanowanie i sekundę na egzekucję tego planu. Tu najwidoczniej rowerzysta uznał, że po prostu bezpieczniej będzie zahamować samym tyłem, co niestety okazało się niewystarczające. A kiedy zorientował się, że jednak nie - było już za późno na uruchomienie awaryjnego hamowania przodem...

Tu jeszcze dochodzi kierowca z tyło, który siedział rowerzyście na kole i wyprzedzał w niebezpiecznej odległości.

To nie jest samochód, który ma cztery koła, ABSy, systemy trakcji i strefy zgniotu. Sądzę, że nawet motocyklista/skuterzysta miałby problem z bezpiecznym zatrzymaniem się w takiej sytuacji. I poważny problem decyzyjny:
- walnąć przodem w tramwaj,
- ryzykować przelecenie przez kierownicę głową pod tramwaj,
- położyć motor i wlecieć pod nagrywającego

P.S.
Motorniczy tłumaczył rowerzyście, że oślepiło go słońce, a sygnalizacja nie jest zsynchronizowana ze skrzyżowaniem parędziesiąt metrów wcześniej...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1664
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Sytuacje z kamer samochodowych

Postprzez szymonix » czwartek 02 sierpnia 2018, 15:15

PD 5:52
Do zakazu omijania i wyprzedzania powinni dopisać - zakaz uderzania w tył samochodu przepuszczającego pieszych na PDP, a w taryfikatorze zakaz wsiadania do pojazdów nawet jako pasażer dożywotnio.. To istny morderca, pieszy nawet nie ma 1% szans na reakcję..
szymonix
 
Posty: 151
Dołączył(a): poniedziałek 14 maja 2018, 22:28

Re: Sytuacje z kamer samochodowych

Postprzez mario91 » czwartek 23 sierpnia 2018, 05:22

Co do tego filmiku z rowerzystą, to tyle hałasu o nic. Wjechał na zielonym, motorniczy na swoim "czerwonym", koniec kwestii ustalania winy następuje w tym momencie. Natomiast fakt, że nie zauważył tramwaju to inna sprawa. Niemniej zgodnie z artykułem czwartym, miał prawo się go tam nie spodziewać. Nie wiem dlaczego, ale na tego typu forach jak to zawsze włos jest dzielony na czworo, a dziura szukana w całym... Niektórzy wydają się nie móc pogodzić z faktem, że gdy dochodzi do jakiegoś zdarzenia z rowerzystą, to ten nie musi automatycznie być winny? A tak właśnie było w tym przypadku i dalsze kwestionowanie winy motorniczego, czy szukanie winy rowerzysty jest bezcelowe. Świadczy dodatkowo o samych tych osobach. Powtarzam raz jeszcze: To że rowerzysta jest niechroniony i zawsze jest narażony na szwank, nie oznacza automatycznie że musi ponosić winę za zdarzenie drogowe! Powiedziałbym nawet, że inni powinni się równie mocno pilnować, bo szkoda byłoby potem musieć płacić komuś dożywotnią rentę, a ubezpieczyciele będą tylko szukać pretekstu, by to wyłgać się od wypłacania tej renty z OC (będą doszukiwać się rażącego złamania przepisów, złego stanu technicznego pojazdu i setek innych powodów). Po co to komu? Lepiej się jakoś z tymi rowerzystami pogodzić, akurat w łamaniu przepisów wcale nie są oni jakoś znacznie gorsi od kierowców. Jeśli już to razi fakt, że nie muszą płacić za paliwo i jednocześnie stać w korkach, dlatego każde ich uchybienie pozwalające na wylanie fali hejtu i "odegranie się", jest wykorzystywane. Ale czy warto? Przeszkadzają komuś korki czy wysokie ceny paliw to zawsze może przesiąść się do komunikacji miejskiej, nikt nie każe jeździć samochodem. Ale jeśli już ktoś musi, to należy zdać sobie sprawę z pewnych ograniczeń i wymogów. Może wtedy nie trzeba będzie szukać na lewo i prawo obiektów zastępczych do wyładowywania swoich frustracji... Jeżdżę zarówno rowerem i samochodem i jakoś potrafię pogodzić wspólną obecność na drodze kierowców i rowerzystów.
mario91
 
Posty: 11
Dołączył(a): poniedziałek 20 sierpnia 2018, 01:41

Re: Sytuacje z kamer samochodowych

Postprzez Henq » piątek 24 sierpnia 2018, 21:34

https://www.facebook.com/portalpodhale2 ... 090302263/
Czy po przejechaniu "STOP" bez zatrzymania instruktor nacisną na hamulec? Małopolska żyje tragicznym egzaminem.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3003
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51


Powrót do Kosz

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość