Potrącenie pachołka lub wyjazd poza linię, dlaczego wynik N

Temat ten służy wymianie spostrzeżeń i doświadczeń pomiędzy instruktorami i egzaminatorami.

Moderatorzy: ella, klebek

Potrącenie pachołka lub wyjazd poza linię, dlaczego wynik N

Postprzez zbla » poniedziałek 05 sierpnia 2019, 21:25

Jak w tytule, proszę o podanie podstawy prawnej mówiącej, że za potrącenie pachołka lub wyjazd poza linię osoba egzaminowana uzyskuje wynik negatywny...
zbla
 
Posty: 172
Dołączył(a): sobota 05 sierpnia 2006, 20:16

Re: Potrącenie pachołka lub wyjazd poza linię, dlaczego wyni

Postprzez JAKUB » wtorek 06 sierpnia 2019, 14:29

Dz.U.05.217.1834

ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA INFRASTRUKTURY1)

z dnia 27 października 2005 r.

w sprawie szkolenia, egzaminowania i uzyskiwania uprawnień przez kierujących pojazdami, instruktorów i egzaminatorów2)
(...)
Rozdział  5

Egzaminowanie osób ubiegających się o uprawnienia do kierowania pojazdami
(...)
§  29(...)
4. 7  Zachowaniem osoby egzaminowanej świadczącym o możliwości stworzenia zagrożenia dla bezpieczeństwa ruchu drogowego jest:

1) działanie mogące skutkować stworzeniem zagrożenia dla zdrowia lub życia osób;

2) przejechanie kołem przez linie wyznaczające zewnętrzne krawędzie stanowisk;


3) najechanie albo potrącenie pachołka lub tyczki;

4) dwukrotne nieprawidłowe wykonanie zadania ruszanie z miejsca oraz jazda pasem ruchu do przodu i tyłu.
JAKUB
 
Posty: 1323
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Potrącenie pachołka lub wyjazd poza linię, dlaczego wyni

Postprzez zbla » wtorek 06 sierpnia 2019, 20:24

ale nie odpowiedziałeś na pytanie.
to co zacytowałeś dotyczy co najwyżej tego iż egzamin w ruchu drogowym nie może być kontynuowany, a nie ma tan nic o ocenie.
jeśli ktoś wykona dwa razy nieprawidłowo to samo zadanie uzyskuje wynik negatywny, ale nie mówi się nic o potrąceniu pachołka czy wyjechaniem poza linię....wtedy tylko nie można kontynuować zadań w ruchu drogowym
zbla
 
Posty: 172
Dołączył(a): sobota 05 sierpnia 2006, 20:16

Re: Potrącenie pachołka lub wyjazd poza linię, dlaczego wyni

Postprzez Cyryl » wtorek 06 sierpnia 2019, 20:53

w tym rozporządzeniu jest tabela, gdzie wymienione są sytuacje, które pociągają za sobą przerwanie egzaminu i wynik negatywny, a stworzenie zagrożenia tam jest.

a nie lepiej przeczytać to rozporządzenie w całości?
Cyryl
 
Posty: 1327
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Potrącenie pachołka lub wyjazd poza linię, dlaczego wyni

Postprzez JAKUB » środa 07 sierpnia 2019, 07:31

zbla napisał(a):ale nie odpowiedziałeś na pytanie.
(...)
Trudno, ...
nic na to nie poradzę.
... ???
JAKUB
 
Posty: 1323
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Potrącenie pachołka lub wyjazd poza linię, dlaczego wyni

Postprzez zbla » środa 07 sierpnia 2019, 20:50

Cyryl napisał(a):w tym rozporządzeniu jest tabela, gdzie wymienione są sytuacje, które pociągają za sobą przerwanie egzaminu i wynik negatywny, a stworzenie zagrożenia tam jest.


masz rację, ale tabela dotyczy zadań w ruchu drogowym, jeśli chodzi o plac to jest zapis może nie tyle o przerwaniu egzaminu co nie kontynuowaniu go w ruchu drogowym, ale konia z rzędem komuś kto znajdzie zapis jaki wynik wystawić w przypadku potrącenia pachołka. w przypadku innych okoliczności (2 razy nieprawidłowo to samo zadanie, łapówka, nietrzeźwość....brak okularów) jest jasno określone, egzaminator wpisuje wynik...N ...X....a przy pachołku i linii nie ma słowa.

poza tym zaczynam się zastanawiać czy to bubel czy może ktoś miał myśl taką, to co że ktoś potrąci pachołek, niech sobie jeszcze raz łuk przejedzie, pojedzie na wzniesienie...celem dokształcenia.

ja już taki jestem że szukam dziury w całym, a tych zapisach dziura jest niestety wielka...tylko czy zrobiona świadomie??
zbla
 
Posty: 172
Dołączył(a): sobota 05 sierpnia 2006, 20:16

Re: Potrącenie pachołka lub wyjazd poza linię, dlaczego wyni

Postprzez Cyryl » czwartek 08 sierpnia 2019, 07:40

jednak dobrze, abyś przeczytał to rozporządzenie w całości, bo tam jest:

"§ 18. Egzaminator przerywa egzamin państwowy jeżeli:
...
2) zachowania osoby egzaminowanej świadczą o możliwości stworzenia zagrożenia dla
bezpieczeństwa ruchu drogowego;"


pierwszy człon oznacza przerwanie egzaminu i nie jest określone czy dotyczy to tylko jazdy ruchu, czy placu manewrowego, więc dotyczy całego zakresu egzaminu państwowego, i podczas wykonywania zadań na placu, i podczas jazdy w ruchu.
Cyryl
 
Posty: 1327
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Potrącenie pachołka lub wyjazd poza linię, dlaczego wyni

Postprzez skov » czwartek 08 sierpnia 2019, 10:38

Cyryl napisał(a):jednak dobrze, abyś przeczytał to rozporządzenie w całości, bo tam jest:

"§ 18. Egzaminator przerywa egzamin państwowy jeżeli:
...
2) zachowania osoby egzaminowanej świadczą o możliwości stworzenia zagrożenia dla
bezpieczeństwa ruchu drogowego;"


pierwszy człon oznacza przerwanie egzaminu i nie jest określone czy dotyczy to tylko jazdy ruchu, czy placu manewrowego, więc dotyczy całego zakresu egzaminu państwowego, i podczas wykonywania zadań na placu, i podczas jazdy w ruchu.


Obecnie § 18 mówi zupełnie o czymś innym. O przerwaniu jest §16 a w nim powyższego zapisu nie ma. Zniknął jak mnie pamieć nie myli w momencie pojawienia się UoKP i art.52.2
Avatar użytkownika
skov
 
Posty: 1383
Dołączył(a): czwartek 07 czerwca 2007, 13:48

Re: Potrącenie pachołka lub wyjazd poza linię, dlaczego wyni

Postprzez Cyryl » czwartek 08 sierpnia 2019, 12:58

masz rację:
"Art. 52.
...
2. Część praktyczna egzaminu może zostać zakończona przed wykonaniem wszystkich określonych zakresem egzaminu zadań jedynie w przypadku, gdy zachowanie osoby zdającej zagraża bezpośrednio życiu i zdrowiu uczestników ruchu drogowego."
Cyryl
 
Posty: 1327
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Potrącenie pachołka lub wyjazd poza linię, dlaczego wyni

Postprzez skov » czwartek 08 sierpnia 2019, 20:43

2. Części praktycznej egzaminu państwowego przeprowadzanej w ruchu drogowym nie można przeprowadzić w przypadku, gdy osoba egzaminowana przystępująca do egzaminu państwowego kieruje pojazdem na placu manewrowym w sposób pozwalający stwierdzić, że jej zachowanie zagraża bezpośrednio życiu i zdrowiu uczestników ruchu drogowego lub
naraża swoje życie i zdrowie na uszczerbek.


więc podstawą prawną jest własnie art.52.2 UoKP i ocena tego zadania zawarta jest w § 28.1 pkt.2 lit.b.
Choć rozumiem rozterki moralne jak można zagrozić bezpośrednio zdrowiu i życiu przejeżdżając kołem poza linię na placu. Jednak ustawodawca wskazuje jak ma to traktować egzaminator , własnie tak :D
Avatar użytkownika
skov
 
Posty: 1383
Dołączył(a): czwartek 07 czerwca 2007, 13:48

Re: Potrącenie pachołka lub wyjazd poza linię, dlaczego wyni

Postprzez zbla » sobota 10 sierpnia 2019, 08:31

rozumiem wszystko, że nie wolno kontynuować egzaminu w ruchu drogowym, jest to dla mnie jasne. ale gdzie jest mowa o wyniku egzaminu w takim przypadku, logicznie tak być powinno ale żadnego zapisu nie ma.
zbla
 
Posty: 172
Dołączył(a): sobota 05 sierpnia 2006, 20:16

Re: Potrącenie pachołka lub wyjazd poza linię, dlaczego wyni

Postprzez skov » środa 14 sierpnia 2019, 21:01

jak nie ma jak jest :D
16. 1. Egzaminator przerywa egzamin państwowy:
1) jeżeli zaistniały przesłanki, o których mowa w art. 52 ust. 2 ustawy


§ 28. 1. Osoba egzaminowana uzyskuje:
...
2) negatywny wynik części praktycznej egzaminu państwowego, jeżeli:
a) ...
b) zachodzą okoliczności, o których mowa w § 16 ust. 1 pkt 1
Avatar użytkownika
skov
 
Posty: 1383
Dołączył(a): czwartek 07 czerwca 2007, 13:48


Powrót do Dyskusje szkoleniowców i egzaminatorów

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 3 gości