Kto odpowiada: instruktor czy kursant? / wątek oddzielony

[Cycu]

Takie jest stanowisko Komendy Głównej Policji (kom. Sławomir Weremiuk)

Odpowiadając na pytania dot. instruktorów nauki jazdy, przedstawiam stanowisko Biura Ruchu Drogowego
Za kierującego należy niewątpliwie uznać osobę wykonująca czynności związane z kierowaniem pojazdem, bez względu na to czy posiada do tego uprawnienia czy też nie. Art. 87 ust.1 pkt 2 ustawy Prawo o ruchu drogowym z dnia 20 czerwcu 1997 r. (Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908 z późn. zm.), dopuszcza sytuację, w której osoba nie posiadająca uprawnień do kierowania pojazdami, odbywająca w ramach szkolenia, naukę jazdy odpowiednio przystosowanym pojazdem pod nadzorem instruktora, jest kierującym. Osoba ta, będąca kierującym pojazdem, pomimo, iż dopiero odbywa szkolenie celem uzyskania uprawnień, nie jest zwolniona z odpowiedzialności za wykroczenie z. art. 86 k.w. czy też za przestępstwo z art. 177 K.k., jeśli w sposób zawiniony dopuści się naruszenia zasad bezpieczeństwa w ruchu drogowego a skutki swojego zachowania była powinna przewidzieć.
Instruktor nauki jazdy, chociaż nie wykonuje czynności związanych bezpośrednio z wprawianiem pojazdu w ruch czy też nadawaniem mu określonego kierunku, to niewątpliwie ma bezpośredni wpływ na ruch i kierunek poruszania się pojazdu poprzez wydawanie wiążących poleceń kursantowi. Ponadto, pojazd przystosowany do nauki jazdy z wyjątkiem motocykla, jest wyposażony w dodatkowy pedał hamulca uruchamiany przez instruktora, który umożliwia mu przejęcie sterowania układem hamulcowym a tym samym zainterweniowanie w razie popełnienia błędu przez kursanta. Biorąc powyższe pod uwagą, należy niewątpliwie uznać instruktora nauki jazdy jako współkierującego pojazdem.
Niewątpliwie instruktor ponosi odpowiedzialność w przypadku naruszenia zasad bezpieczeństwa w ruchu drogowym przez kursanta wówczas, gdy naruszenie zasad było wynikiem realizacji jego polecenia. Może ja także rodzić niezareagowanie instruktora na eksces kursanta. Instruktor ma obowiązek przeszkodzić naruszeniu zasad bezpieczeństwa w ruchu przez swojego podopiecznego, a gdyby to było niemożliwe - podjąć działania zmierzające do zminimalizowania jego następstw. Zaniechanie tego obowiązku może powodować jego odpowiedzialność za nieprzeszkodzenie popełnienia czynu. Reasumując, odpowiedzialność za. zdarzenie podczas szkolenia praktycznego realizowanego w rucha drogowym może ponosić zarówno instruktor jak i osoba kursant - stosownie do ustaleń co do winy każdego z nich. Innymi słowy nie można automatycznie przypisać winy instruktorowi, pomijając zachowanie osoby szkolonej.
Zgodnie z § 12 ust.2 pkt 2 rozporządzenia Ministra. Infrastruktury z dnia 27 października 2005 r. w sprawie szkolenia, egzaminowania i uzyskiwania uprawnień przez kierujących pojazdami, instruktorów i egzaminatorów (Dz. U. Nr 217, poz. 1834, z późn. zm.) „zajęcia praktyczne mogą być prowadzone, jeżeli osoba szkolona jest sprawna psychicznie i fizycznie, a w szczególności nie znajduje się w stanie nietrzeźwości, w stanie po użyciu alkoholu lub środka działającego podobnie do alkoholu.” Tym samym na. instruktorze prowadzącym zajęcia praktyczne ciąży obowiązek oceny stanu kursanta i niedopuszczenie go do kierowania pojazdem, jeżeli wspomniane kryteria nie będą zachowane. Niedopełnienie tego obowiązku generalnie może stanowić wykroczenie określone w art. 96 § 1 pkt 3 Kodeksu wykroczeń, jednakże w szczególnych przypadkach, mając na uwadze wskazany wyżej obowiązek, może zachodzić odpowiedzialność na podstawie art. 179 Kodeksu karnego.

[rocko19]

Art nic nowego do rozmowy nie wnosi.Raczej Instrutkor jest winien lecz jezeli kursant ewidentnie doprowadził do wykroczenia czy kolizji to trudno aby obarczac go winą.Wiec kazdy przypadek jest rozpatrywany osobno.

[Pinhead]

Art nic nowego do rozmowy nie wnosi.

Wnosi oficjalne stanowisko policji czyli bardzo dużo.

Raczej Instrutkor jest winien...

Ty chyba czytasz bez zrozumienia skoro takie dyrdymały wypisujesz. Z powyższego tekstu wynika dokładnie na odwrót. Winny jest kursant a instruktor może ale nie musi być winnym niedopełnienia obowiązków jeśli takie nastąpiło.

[rocko19]

Niewątpliwie instruktor ponosi odpowiedzialność w przypadku naruszenia zasad bezpieczeństwa w ruchu drogowym przez kursanta wówczas, gdy naruszenie zasad było wynikiem realizacji jego polecenia


Instruktor ma obowiązek przeszkodzić naruszeniu zasad bezpieczeństwa w ruchu przez swojego podopiecznego, a gdyby to było niemożliwe - podjąć działania zmierzające do zminimalizowania jego następstw. Zaniechanie tego obowiązku może powodować jego odpowiedzialność za nieprzeszkodzenie popełnienia czynu


Reasumując, odpowiedzialność za. zdarzenie podczas szkolenia praktycznego realizowanego w rucha drogowym może ponosić zarówno instruktor jak i osoba kursant - stosownie do ustaleń co do winy każdego z nich. Innymi słowy nie można automatycznie przypisać winy instruktorowi, pomijając zachowanie osoby szkolonej.

O winie kursanta raczej nie pisze nic dokadnie jak juz to Reasumując, odpowiedzialność za. zdarzenie podczas szkolenia praktycznego realizowanego w rucha drogowym może ponosić zarówno instruktor jak i osoba kursant - stosownie do ustaleń co do winy każdego z nich OBOJE
No ale skoro uwazasz ze jednak kursant jest winien i ze czytam nie rozumiejac tekstu ok twoje zdanie ja je szanuje.Pozdrawiam:)

[Khay]

rocko... nie pogrążaj się, błagam.

Przeczytaj może od początku ten tekst. Specjalnie dla Ciebie, cytat:

Za kierującego należy niewątpliwie uznać osobę wykonująca czynności związane z kierowaniem pojazdem, bez względu na to czy posiada do tego uprawnienia czy też nie. Art. 87 ust.1 pkt 2 ustawy Prawo o ruchu drogowym z dnia 20 czerwcu 1997 r. (Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908 z późn. zm.), dopuszcza sytuację, w której osoba nie posiadająca uprawnień do kierowania pojazdami, odbywająca w ramach szkolenia, naukę jazdy odpowiednio przystosowanym pojazdem pod nadzorem instruktora, jest kierującym. Osoba ta, będąca kierującym pojazdem, pomimo, iż dopiero odbywa szkolenie celem uzyskania uprawnień, nie jest zwolniona z odpowiedzialności za wykroczenie z. art. 86 k.w. czy też za przestępstwo z art. 177 K.k., jeśli w sposób zawiniony dopuści się naruszenia zasad bezpieczeństwa w ruchu drogowego a skutki swojego zachowania była powinna przewidzieć.

W PoRD odpowiedzialny jest zawsze kierujący. Jak na tej podstawie wywnioskowałeś, że odpowiedzialny jest na pewno instruktor - pojęcia nie mam. Podejrzenie mam jedno, sam je podsunąłeś. Napisałeś w temacie dotyczącym potrąconych zwierząt, że czytać nie lubisz. To po prawdzie wiele wyjaśnia...

Khay

[rocko19]

To moze przeczytaj link ktory dałem na poczotku z ifp i okaze sie kto tu czytac nie umie.Skoro Elita Policyjna niewie komu mandat jednoznacznie wypisac to ty mi tu bedziesz dyrydymały wypisywac o kierujących?Lepiej nie komentuj i nie kozakuj.

[Pinhead]

Czytałeś oficjalne stanowisko policji ? Od początku do końca ze zrozumieniem poczytaj a potem się do niego odnieś bo wypisujesz takie bzdety jak zrozumienie prostych zdań przerastało twoje możliwości.

[piotrch]

elita policyjna "pływa po przepisach" jak im wygodnie. To taka falandyzacja prawa. Przykładowo jak chcą ukarac kierowcę rozmawiającego przez cb-radio to uważają że jest to telefon (?) art.45 ust2.pkt1 ( w takim razie powinni 1 ręką prowadzić korespondencję z dyżurnym a 2 pisać sobie mandat). Podobnych pomysłów policji jest sporo.
Ale co do winy. Można powiedzieć że instruktor jest winny jeżeli jazda przypomina przedszkole tzn: jedź, zwolnij, rozejrzyj się, zrób redukcję, zakręć, przepuść pieszych itd. itd... . W większości przypadków jednak jazda to normalne prowadzenie auta przez kursanta i do tego krótkie uwagi instruktora jesłi jest taka potrzeba.
A inni kierujący zgodnie z art55.pkt3.powinni zachować szczególną strożność przejeżdżając obok takiego pojazdu lub jadąc za nim. Ryzyko zachowania niezgodnego z przepisami jest niewspółmiernie wększe w przypadku L-ki.
Nie powinien instruktor odpowiadać za to że kursant np potrafi pomylić kierunki.

[wojciech1962]

Witam.
Ale policjant mówi do zatrzymanego do kontroli per "panie kierowco" tylko po ustaleniu, że ten posiada prawo jazdy. Natomiast w sytuacji anonimowej używa zwrotu "kierujący pojazdem". Czyli, jeśli w Ustawie PoRD, używa się określenia "kierujący" to tak jakby dopuszczano do ruchu albo zakładano, że w ruchu drogowym biorą udział osoby nie posiadające uprawnień. Przecież doskonale wiemy jaka jest różnica między kierowcą a kierującym. Ciekawe co na to Pan poseł Palikot? Albo Pan redaktor Janusz Weiss?

[Pinhead]

Czyli, jeśli w Ustawie PoRD, używa się określenia "kierujący" to tak jakby dopuszczano do ruchu albo zakładano, że w ruchu drogowym biorą udział osoby nie posiadające uprawnień.

To jest akurat dosyć oczywiste co zostało już poparte odpowiednim paragrafem strone wcześniej. Bycie kierującym pojazdem nie jest jednoznaczne z kierowcą kierującym pojazdem.

Kod: Zaznacz cały

Art. 87. 1. Kierującym może być osoba, która osiągnęła wymagany wiek i jest sprawna pod względem fizycznym i psychicznym oraz spełnia jeden z warunków określonych w pkt 1-3:
(...)
2) odbywa, w ramach szkolenia, naukę jazdy odpowiednio przystosowanym pojazdem pod nadzorem instruktora;

[kryzys]

Wystarczy przeczytać ten fragment :

"....należy niewątpliwie uznać instruktora nauki jazdy jako współkierującego pojazdem. "

i wyciągnąc prosty wniosek :

Kierujących jest dwóch i obaj ponoszą odpowiedzialność za wszystko co się zdarzy.Problemem jest tylko wyznaczenie stopnia winy każdego z nich.

[wojciech1962]

Szanowni Panowie. Zamieńcie się na chwilę w policjanta. Przyjeżdżasz na zdarzenie - kolizja z udziałem pojazdu do nauki jazdy. Twoim zadaniem na miejscu zdarzenia jest co? Przesłuchać świadków zdarzenia, ustalić winnego i ukarać winnego. To tak w skrócie. Zakładamy, że sprawcą kolizji był pojazd szkoleniowy, bo tak wynika z wizji lokalnej, przesłuchań świadków, uczestników zdarzenia i kogo tam jeszcze. Powstaje pytanie: Kogo ukarzesz mandatem, no bo skoro ustaliłeś winnego to musisz go ukarać zgodnie z przewidzianymi dla tego czynu konsekwencjami. Kursanta????? No nie rozśmieszaj mnie. I jeszcze jedna prośba. Może ktoś z koleżeństwa ma dostęp do statystyk policyjnych w tej kwestii?
Jeżeli po jakimkolwiek zdarzeniu z udziałem pojazdu do nauki jazdy ukarany został kursant to policjant wypisujący mandat jest dla mnie kompletnym.......

[scorpio44]

Wojciech1962 ==> mógłbyś swoją wypowiedź poprzeć jakimiś przepisami?

[wojciech1962]

No przecież gołym okiem widać, że przepisy mamy niekonkretne :dumb:

[rocko19]

Wojciech przyznaje ci racje.Prawda jest taka ze prawie kazdy gliniarz nałozy mandat instruktorowi.Tak jest w praktyce.